Titomadrid
Madmaxista
- Desde
- 5 Feb 2014
- Mensajes
- 3.160
- Reputación
- 9.032
Eso llevo yo pensándolo 10 años. Resulta que ponen menos pegas para dinamitar la Industria Alemana que para arreglar el desbarajuste Ponzi de España....
Insostenible: los ingresos de la Seguridad Social solo cubren el 70% del gasto en pensiones. Con la inmi gración ilegal.NO HAY SUFICIENTES TRABAJOS
- Autor del tema Santiago4
- Fecha de inicio
Eso llevo yo pensándolo 10 años. Resulta que ponen menos pegas para dinamitar la Industria Alemana que para arreglar el desbarajuste Ponzi de España....
Murcianico
¿El río?? El río una cosa
- Desde
- 26 Dic 2023
- Mensajes
- 1.499
- Reputación
- 6.675
Plan KALERGI pagado con los impuestos de los remeros jojojo
Rema paco, rema, que el fruto de tu sudor se lo quedará Mohamed sin dar palo la agua
Rema paco, rema, que el fruto de tu sudor se lo quedará Mohamed sin dar palo la agua
Tupper
Madmaxista
- Desde
- 3 Abr 2007
- Mensajes
- 5.757
- Reputación
- 5.788
facil, se importan 50 millones de extranjeros y arreglao
¿que puede salir mal?
un plan sin fisuras
pepeleches
Será en Octubre
- Desde
- 20 Abr 2007
- Mensajes
- 31.934
- Reputación
- 59.183
Es que es muy fácil: no existe ese dinero. Todo lo que se ha aportado, se ha ido a pagar a los jubilados de cada momento.
Ten en cuenta que al ser un sistema de reparto, había que hacer (a la vez...) un sistema donde se siga pagando a los jubilados, y por otra parte se empezase a guardar.
Como eso no existe ni es viable (no se puede recaudar el doble obviamente), estas transiciones deberían hacerse para los que entran ahora a trabajar o llevan pocos años. Es imposible capitalizar rápido varios BILLONES, que es lo necesario para que los jubilados actuales y los que tienen una cierta edad puedan cobrar ade ahí.
Y ojo, que hay muchos problemas intermedios. Uno, seguramente bastante rellenito, es que los jubilados cobran mucho más de lo que aportaron. Del orden del 70% creo recordar...
También, por supuesto, que regalen pensiones no contributivas, que metan también pensiones de viudedad u orfandad, hace que el reparto sea mucho más dolido. Debería estar separado...
jota1971
Madmaxista
- Desde
- 20 Ene 2013
- Mensajes
- 6.006
- Reputación
- 7.292
De acuerdo con todo menos con lo de Rajoy, el no era mucho de trabajar o hacer cosas...
esforzado
Madmaxista
- Desde
- 4 Abr 2013
- Mensajes
- 12.063
- Reputación
- 35.944
por supuesto que no existe ese dinero... pero existen los responsables y tienen patrimonio...
yo asumiré pérdidas cuando los que han montado toda esta estafa no tengan más patrimonio que embargar... es una simple cuestión de justicia...
no obstante, como toda idea de justicia, evidentemente tal cosa son sueños e ilusiones...
sin embargo, poner a cada individuo actual a cobrar solo en función de su cotización (fuera complementos a mínimos, fuera no contributivas, fuera viudedades, fuera cómputos parciales, etc) es factible...
el primer paso en ese largo camino hacia la capitalización es que los que reciben algo que no les corresponde empiecen a ver cómo se reduce desde hoy...
pero todos sabemos que lo que va a pasar, como ya viene siendo norma, es que vamos a aprovechar las crisis del socialismo para justificar la necesidad de más socialismo... que en el caso de las pensiones va a ser la misma paga base para todos (todos iguales independientemente de cuánto te hayan confiscado antes), y a partir de ahí empezar con puntos de privilegio: ¿tienes casa pagada?, cien pavos menos... ¿tienes plan de pensiones privado?, cien pavos menos... ¿tienes otra fuente de ingresos (rentas del capital, del alquiler)? cien pavos menos... ¿eres mujer, afeminado, víctima de la guerra civil, amigo de tus amigos, o con el tonalidad de piel adecuado?, cien pavos más (por cada cosa)...
así hasta la guerra o el mad max... luego se preguntarán por qué no le pusimos freno cuando estábamos a tiempo...
pepeleches
Será en Octubre
- Desde
- 20 Abr 2007
- Mensajes
- 31.934
- Reputación
- 59.183
Hay que tener los pies en el suelo, y no andar con demagogias. Porque es justamente cuando se entra en demagogia, cuando el político levanta el puño y dice fuertemente que no se dejará colgados a los abuelos que levantaron el país con su sudor, es cuando te la están metiendo doblada.
Te he puesto dos billones. Eso es solo lo que debería haber ya acumulado para hacer frente a los pagos durante una década. ¿Te haces una idea de qué agujero estamos hablando? No, no es algo que se solucione ni en 10 años ni en 20. Es a muy muy largo plazo, porque no existe una fórmula intermedia para hacer aparecer un dinero gastado por otros, ni existen partidas suficientes como sacar ese dinero de la nada.
Yo así lo veo, de hecho en otro hilo lo comenté. Porque hay una perversión; las pensiones deberían dedicarse EXCLUSIVAMENTE a los trabajadores que hayan cotizado, y el resto debe pagarse de la caja general.
Porque si hay una crisis, pues igual se tienen que apretar el cinturón los que tienen una contributiva. Pero no hay derecho alguno a meterle un hachazo al que ha pagado puntualmente.
Es más, se produce un efecto muy perverso; todas esas pagas que no son pensiones contributivas (las no contributivas, complementes, viudades, etc) son caridad, no justicia. Llamémosle solidaridad que es algo más moderno.
¿Por qué esa solidaridad tiene que recaer EXCLUSIVAMENTE en los trabajadores? Me parece brutalmente injusto. Al sacarse de la SS, en vez ser algo que proviene de la caja común se mete a hombros de quien trabaja.
Ni tiene sentido, ni es justo, es un gran escollo porque suma como 3-4 millones de personas más a una caja que no está hecha para eso.
Claro, porque es la manta corta, que o te tapas la cabeza o te tapas los pies. Nunca llegará, es imposible.
Y entonces es cuando entra la demagogia. ¿Es un sistema de ahorro a través del estado (lo que implicaría una proporción entre lo que pagas y lo que recibes...) o es un mecanismo de solidaridad?
Quieren hacer un híbrido, y no es posible. Y como quieren pagar todo, pues tenemos que cualquier trabajo se encarece un 35% solo por esto, lo que es una auténtica burrada.
LunesdeRamos
Himbersor
- Desde
- 26 Oct 2022
- Mensajes
- 1.372
- Reputación
- 1.692
Y el litro de leche a un euro anda ya ....idos a rrobar a los paletos
esforzado
Madmaxista
- Desde
- 4 Abr 2013
- Mensajes
- 12.063
- Reputación
- 35.944
tienes como premisa oculta la estabilidad e inmovilidad del régimen... y claro, entonces solo te parece práctico, y realista, aquello que pueda hacerse dentro del régimen... lo demás lo tildas de demagogias...
vives en un régimen basado en el robo... sí, oficialmente lo llamamos "reparto", "solidaridad", "progresividad fiscal", etc... pero el hecho que subyace a toda esa terminología propagandística es que esto se basa en que unos (una mayoría) disfruten de una riqueza que no han producido, y otros (una minoría esencial) produzcamos una riqueza que no disfrutamos...
en mi opinión eso es inherentemente inestable desde el primer día... claro, el primer día tú te privas de una cerveza y a cambio un abuelito recibe médico gratis, todo muy arcoiris ¿quién podría hacer valer la propiedad privada de su cerveza frente a un abuelo que no puede pagarse el médico?...
pero casi cincuenta años después, ni las privaciones que pasamos ya no son tan banales (no cuando una generación ve que no puede acceder a una vivienda, o un currito de cotización impecable ve que va a trabajar hasta los setenta)... ni los servicios que pagamos son tan esenciales (¿quién necesita un punto violeta, un máster en tócateelhigo traficado por begoño, o los miles de chiringos públicos millonarios -legales y no legales-?)...
tenemos edad para que nuestros padres hayan conocido la dictadura... para que nosotros hayamos conocido el último intento de golpe de estado... y no hace poco más de diez años que el último grupo terrorista dejó de dar de baja de la suscripción de la vida... no es que llevemos mil años de paz, y los que llevamos son más precarios de lo que la gente asume...
la gente es capaz de salir a quemar la calle por cuatro tonterías ideológicas y un poco más de paguita... ¿qué va a pasar cuando estén tres días sin comer, o diez años en paro y se acabe el dinero para sus subsidios variados?...
dicho todo eso, yo es que no puedo compartir los términos en los que te expresas... solidaridad es si se quema tu barca, y yo te doy parte de mi pesca, limitadamente hasta que te construyas otra, periodo durante el que ni descansarás ni te irás de vacaviones... no es solidaridad lo de "sal tú y luego votamos en igualdad cómo se reparte, que a mí hoy me cuesta levantarme del sofá"... eso es todo lo contrario a solidaridad... es insolidaridad...
va siendo hora, entonces, de poner en su lugar a los insolidarios, dentro o fuera de este régimen... quizá, solo quizá, todavía estemos a tiempo de que esto se haga de forma pacífica... pero para ello no hay que tener miedo a que cada uno cargue con sus culpas...
pepeleches
Será en Octubre
- Desde
- 20 Abr 2007
- Mensajes
- 31.934
- Reputación
- 59.183
Justamente a eso me refiero con demagogia. Me 'atacas' (entiéndase
) por dar una opinión creo que informada, y vas por la parte emocional.Pues no, hay que ceñirse a la realidad. Y la realidad es que si mañana cambias a un sistema de capitalización 100%, automáticamente (y obviamente...) los jubilados actuales recibirán 0€ de pensión. Y los que se jubilen en 5 años, lo que hayan podido capitalizar en 5 años. Vamos, nada
Es decir, desaparecerían las pensiones.
Eso es una realidad palmaria, que sucedería nos parezca bien o no. Y que es independiente de que esté de acuerdo con el sistema de reparto (que no lo estoy), o con las burradas que están haciendo nuestros políticos.
Y sí, creo que es demagogia porque no solo obvias (creo que en tu caso es desde el desconocimiento de cómo puede cambiarse el sistema...) lo que sucedería, sino que atacas posibles causas (que a estas alturas poco importan, qué más da por qué hemos llegado aquí, es otro debate...), o incluso al presentarte la dura realidad de lo que sería necesario implementar, me metes en el saco haciendo un hombre de paja.
Y el problema no es tuyo, es que nos han enseñado a pensar así. Los políticos actúan así. Ante los problemas, en vez de partir de realidades, lo pasan a un sistema emocional en el cual se habla de sentimientos, merecimientos, derechos, justicia social. Pero olvidándose de las cuentas, que es lo principal
Es como si tuviéramos un volcán erupcionando a nuestro lado, y en vez de hacer un plan de evacuación lo más rápido posible (que es lo que nos salvará la vida...) nos pusiéramos a estudiar por qué erupcionan los volcanes, o nos sentáramos en el suelo a filosofar de lo injusto que es que la gente que sufre esas erupciones.
Más de lo mismo
Que yo te diga que es imposible pasar de un sistema de reparto a uno de capitalización de forma instantánea....¿crees que en algún momento implica que apoye las estupideces políticas y los gastos absurdos?
El problema es que (nuevamente...) estaríamos desviando el tema. Esas estupideces hay que recortarlas siempre y en todo momento, no solo porque haya necesidad. Pero la realidad es que estás intentando frenar una avalancha de nieve soplando muy fuerte.
Los recortes a todo esto habría que hacerlos mañana. Pero aunque los hicieran (risas...) el problema seguiría estando. El agujero es tan rellenito que el otro día un informe del Banco de España decía que para mantener las pensiones actuales se necesitarían ¡35 millones de pagapensiones! en los próximos 15 años.
Obviamente no abogaba por eso, más bien al revés. Decía claramente a la fruta cara de quien ose decir que la inmi gración es una solución, que es absolutamente imposible mantener las pensiones por esa vía.
¿Quieres mi receta? Pues creo que primero, antes de crear un sistema de capitalización, hay que sanear el actual. Si no, ese sistema nacerá herido de fin. Para mi los pasos serían:
- Separar las pensiones cotizadas del resto. Solo las cotizadas se pagan a través de la SS
- Bajar las pensiones hasta igualar lo cotizado con lo cobrado, vía deflación. Pon 5 años vista
- Lograr superávit primario, con unos 15.000-20.000 millones de ahorro al año. Cargándose chiringuitos y porquerías, y sobre todo subvenciones (que es donde más se puede rascar...)
- Meter esos 20.000 millones a una hucha con fondos indexados, dinero intocable hasta llegar a cierta situación prevista (dentro de 15-20 años....)
- Reformas del mercado laboral para que dejemos de una vez de estar por encima del 10% de paro. Incluyendo por supuesto otro tipo de orientar las paguitas, nada de eso de que haya tanta gente viviendo de gratis
Así dentro de 15-20 años:
- Tendrías, gracias al recorte de la deuda, liberados 20-30.000 millones anuales que ahora se pagan en intereses
- El superávit primario atraería inversión, sumado a la reforma laboral es previsible que trabaje más gente (sin irnos de la pinza...) y que el paro sea menor. Eso implica menos gasto estatal y más ingreso, lo que podría ayudar a rebajar impuestos y fomentar aún más la actividad entrando en un bucle virtuoso
- Esos 15-20.000 millones, dependiendo de la inflación y el interés, podrían reportar otros 20-30.000 millones al año. Por ley, una parte se debe quedar para seguir engordando el fondo, y el resto se utiliza para las pensiones.
Con algo así, en el peor de los escenarios, serían viables. Y, a partir de ese momento, es cuando se pueden capitalizar. Pero...a 40-50 años vista, no lo veremos ninguno.
Ahora intenta explicar al mundo:
- Que las pensiones deben bajar
- Que todo lo no contributivo debe salir de otra caja que no sea de la SS
- Que hay que eliminar chiringuitos y subvenciones
- Que hay que tener superávit durante 15 ó 20 años
- Que hay que flexibilizar el mercado laboral
- Que hay que meter mano a las pagas sine die.
Y verás que risas. El 99% se va a rasgar las vestiduras, y te va a decir que eres un fascista porque querer que X (abuelos, feministas, pagapensiones, trabajadores...) se mueran de hambre.
El mundo funciona así, por desgracia. Estamos al pie del volcán haciendo una asamblea para tratar la erupción con perspectiva de género...
esforzado
Madmaxista
- Desde
- 4 Abr 2013
- Mensajes
- 12.063
- Reputación
- 35.944
Justamente a eso me refiero con demagogia. Me 'atacas' (entiéndase
Pues no, hay que ceñirse a la realidad. Y la realidad es que si mañana cambias a un sistema de capitalización 100%, automáticamente (y obviamente...) los jubilados actuales recibirán 0€ de pensión. Y los que se jubilen en 5 años, lo que hayan podido capitalizar en 5 años. Vamos, nada
Es decir, desaparecerían las pensiones.
Eso es una realidad palmaria, que sucedería nos parezca bien o no. Y que es independiente de que esté de acuerdo con el sistema de reparto (que no lo estoy), o con las burradas que están haciendo nuestros políticos.
Y sí, creo que es demagogia porque no solo obvias (creo que en tu caso es desde el desconocimiento de cómo puede cambiarse el sistema...) lo que sucedería, sino que atacas posibles causas (que a estas alturas poco importan, qué más da por qué hemos llegado aquí, es otro debate...), o incluso al presentarte la dura realidad de lo que sería necesario implementar, me metes en el saco haciendo un hombre de paja.
Y el problema no es tuyo, es que nos han enseñado a pensar así. Los políticos actúan así. Ante los problemas, en vez de partir de realidades, lo pasan a un sistema emocional en el cual se habla de sentimientos, merecimientos, derechos, justicia social. Pero olvidándose de las cuentas, que es lo principal
Es como si tuviéramos un volcán erupcionando a nuestro lado, y en vez de hacer un plan de evacuación lo más rápido posible (que es lo que nos salvará la vida...) nos pusiéramos a estudiar por qué erupcionan los volcanes, o nos sentáramos en el suelo a filosofar de lo injusto que es que la gente que sufre esas erupciones.
Más de lo mismo
Que yo te diga que es imposible pasar de un sistema de reparto a uno de capitalización de forma instantánea....¿crees que en algún momento implica que apoye las estupideces políticas y los gastos absurdos?
El problema es que (nuevamente...) estaríamos desviando el tema. Esas estupideces hay que recortarlas siempre y en todo momento, no solo porque haya necesidad. Pero la realidad es que estás intentando frenar una avalancha de nieve soplando muy fuerte.
Los recortes a todo esto habría que hacerlos mañana. Pero aunque los hicieran (risas...) el problema seguiría estando. El agujero es tan rellenito que el otro día un informe del Banco de España decía que para mantener las pensiones actuales se necesitarían ¡35 millones de pagapensiones! en los próximos 15 años.
Obviamente no abogaba por eso, más bien al revés. Decía claramente a la fruta cara de quien ose decir que la inmi gración es una solución, que es absolutamente imposible mantener las pensiones por esa vía.
¿Quieres mi receta? Pues creo que primero, antes de crear un sistema de capitalización, hay que sanear el actual. Si no, ese sistema nacerá herido de fin. Para mi los pasos serían:
- Separar las pensiones cotizadas del resto. Solo las cotizadas se pagan a través de la SS
- Bajar las pensiones hasta igualar lo cotizado con lo cobrado, vía deflación. Pon 5 años vista
- Lograr superávit primario, con unos 15.000-20.000 millones de ahorro al año. Cargándose chiringuitos y porquerías, y sobre todo subvenciones (que es donde más se puede rascar...)
- Meter esos 20.000 millones a una hucha con fondos indexados, dinero intocable hasta llegar a cierta situación prevista (dentro de 15-20 años....)
- Reformas del mercado laboral para que dejemos de una vez de estar por encima del 10% de paro. Incluyendo por supuesto otro tipo de orientar las paguitas, nada de eso de que haya tanta gente viviendo de gratis
Así dentro de 15-20 años:
- Tendrías, gracias al recorte de la deuda, liberados 20-30.000 millones anuales que ahora se pagan en intereses
- El superávit primario atraería inversión, sumado a la reforma laboral es previsible que trabaje más gente (sin irnos de la pinza...) y que el paro sea menor. Eso implica menos gasto estatal y más ingreso, lo que podría ayudar a rebajar impuestos y fomentar aún más la actividad entrando en un bucle virtuoso
- Esos 15-20.000 millones, dependiendo de la inflación y el interés, podrían reportar otros 20-30.000 millones al año. Por ley, una parte se debe quedar para seguir engordando el fondo, y el resto se utiliza para las pensiones.
Con algo así, en el peor de los escenarios, serían viables. Y, a partir de ese momento, es cuando se pueden capitalizar. Pero...a 40-50 años vista, no lo veremos ninguno.
Ahora intenta explicar al mundo:
- Que las pensiones deben bajar
- Que todo lo no contributivo debe salir de otra caja que no sea de la SS
- Que hay que eliminar chiringuitos y subvenciones
- Que hay que tener superávit durante 15 ó 20 años
- Que hay que flexibilizar el mercado laboral
- Que hay que meter mano a las pagas sine die.
Y verás que risas. El 99% se va a rasgar las vestiduras, y te va a decir que eres un fascista porque querer que X (abuelos, feministas, pagapensiones, trabajadores...) se mueran de hambre.
El mundo funciona así, por desgracia. Estamos al pie del volcán haciendo una asamblea para tratar la erupción con perspectiva de género...
si pasas hoy a un sistema de capitalización, al jubilado le debes al menos lo que cotizó...
¿que lo que cotizó ya se ha repartido entre otros?, bien, cierto... cójase el patrimonio de esos otros y déselo al acreedor... cójase el patrimonio del político y déselo al acreedor... cójase suelo público y déselo al acreedor... cualquier cosa, menos dejar de pagar ¿no?...
¿te parece ilusorio?... espérate a que los que no cobramos porque otros se han fundido lo nuestro seamos una mayoría...
el problema es que pretendes sacar de un sistema en quiebra una solución amable con todos, sin diferenciar víctimas de agresores... es decir, sin responsabilidad...
¿no es ese café para todos el que nos ha llevado a esta situación?... pues considero que insistir en él solo puede agravarla...
las pensiones ya están desaparecidas, ya están quebradas... y es inevitable que sean sustituidas por una especie de renta mínima vital a cargo de los pge...
no sé, si mi mutua de seguros quiebra por andar regalando seguro a todos, yo tengo responsabilidad patrimonial personal casi ilimitada... y posiblemente el gestor que regaló seguro a todos vaya a la guandoca... ¿por qué tiene que ser distinto a nivel país?...
ah, porque estamos en democracia y la mayoría manda... aunque le deje la factura a otra mayoría, la de sus nietos, que todavía no importan porque no pueden votar...
empezar a reducir el reparto en la seguridad social, y cargar exactamente el mismo reparto al irpf, es el mismo perro y ni siquiera lleva distinto collar... el reparto vía pge está tan condenado a quebrar como ya lo ha hecho de facto la seguridad social...
por el mismo motivo que una mayoría de jubilados no va a permitir democráticamente que sus pensiones bajen, tampoco vas a poder eliminar un solo chiringo... no imaginas la cantidad de gente en españa que viven, directa o indirectamente, de la economía pública... y, lo que tienen ambas cosas en común, es la democracia universal...
me temo que no haya soluciones amables... el que está cobrando lo que no le corresponde debe dejar de cobrarlo de inmediato... lo no contributivo debe desaparecer de inmediato, tanto de la ss como de los pge... la inmi gración descontrolada debe cesar... y el derecho a confiscar la propiedad privada del individuo debe terminar... y por supuesto los culpables no deben escapar...
PEACE-PLEASE
Madmaxista
- Desde
- 20 Sep 2018
- Mensajes
- 2.769
- Reputación
- 6.851
El truco del almendruco va a ser subir la edad de jubilacion a 78 años. Asi cuadran los numeros
Este me gusta la fruta habla en serio?
visaman
principe de los viruses
rápido a vender los órganos del personal laboralInsostenible: los ingresos de la Seguridad Social solo cubren el 70% del gasto en pensiones
Cuatro de cada 10 nuevos residentes procedentes de otro país ni trabaja ni busca empleo
Insostenible: los ingresos de la Seguridad Social solo cubren el 70% del gasto en pensiones
Las continuas subidas de las pensiones se financian con deuda e impuestos, generando un déficit contributivo de 56.000 millones.www.libremercado.com
Más de 2,2 millones de pagapensiones viven en España sin trabajar
Cuatro de cada 10 nuevos residentes procedentes de otro país ni trabaja ni busca empleo
España recibió entre el primer trimestre de 2022 y el mismo periodo de 2023 un total de 359.891 personas procedentes de otros países -entre las que figuran españoles retornados...www.elmundo.es
https://www.google.com/amp/s/gaceta...ven-en-espana-sin-trabajar-20240312-1714/amp/
Despidos
España a la cabeza de las bancarrotas empresariales de la UENo sale por los Televisores. 1 millon de despidos
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/ere-que-ere.1493628/post-50163211 https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12761770/04/24/los-despidos-no-dan-tregua-y-se-preparan-para-romper-el-techo-del-millon-solo-en-2024.htmlwww.burbuja.info
Los pagapensiones que están llegando a Europa no van a "pagar las pensiones": sale a perder porque en el futuro hay que pagarles una pensión y una sanidadEspaña a la cabeza de las bancarrotas empresariales de la UE
España registra el menor número de empresas desde la Gran Recesión tras cuatro meses de caída El tejido productivo descuenta casi 26.000 negocios en el último cuatrimestre: el 69% de los cierres son de compañías de menos de cinco trabajadores...
https://www.burbuja.info/inmobiliar...que-pagarles-una-pension-y-una-sanid.2071199/
