¿Hubiera caído Europa Occidental en las garras del comunismo y de la URSS de no haber sido por los americanos?

[Rotto2]

España ya la tenían. Francia, Italia casi también. Y Alemania Austria y sus satélites nórdicos parecían presas fáciles.

¿Si no intervene EEUU en Europa la conquistan entera los comunistas con la URSS de jefazo?

¿Qué hubiera ocurrido en Gran Bretaña, hubieran resistido al comunismo?

¿Hubieran avanzado militarmente los soviéticos hasta Lisboa si los yankis no los frenan en Alemania?

 

[Eric Finch]

Este tipo de hilos suelen reconducirse a plantear futuribles alternativos en que la Unión Soviética no es tan sumamente torpe militarmente o los nacionalosocialistas se dedican a establece alianzas con los pueblos liberados de los soviéticos en lugar de tratarlos como a conquistados.

Yo creo más bien en que la Unión Soviética, de haber estado bien dirigida, habría podido aplastar a loa nacionalsocialistas: en 1941 tenía muy buen material, aunque en cantidades muy insuficientes, y buena parte del material antiguo era bastante más superior a lo que los alemanes podían poner sobre el terreno. Frente a los modelos III y IV panzer los T26, sobre todo usados en suficiente número, tampoco eran tan sumamenete malos y, desde luego, dejaban muy atrás a los I y II e incluso al T 38 checo, del que tanto partido sacaron los nacionalsocialistas en un principio.

La gran sorpresa eran los KV1 y T34 (el KV2 era una bestia brutal, sobre todo en uso defensivo, pero demasiado pesado y lento como para una buena guerra de movimientos, que es lo que Rusia y Tujachevski imponían).

Y la purga de 1938, qué enorme desperdicio y qué error estratégico. Tus soldados han de temer al enemigo y respetarte a ti, no al revés.

Pero, claro, con otro dirigente la Unión Soviética no había sido Unión Soviética sino otra cosa.

 

[TORREVIEJAS]

España ya la tenían. Francia, Italia casi también. Y Alemania Austria y sus satélites nórdicos parecían presas fáciles.

¿Si no intervene EEUU en Europa la conquistan entera los comunistas con la URSS de jefazo?

¿Qué hubiera ocurrido en Gran Bretaña, hubieran resistido al comunismo?

¿Hubieran avanzado militarmente los soviéticos hasta Lisboa si los yankis no los frenan en Alemania?

Como que España ya la tenían? Si no es por Francisco Franco cae seguro, no fue por los yankis

 

[Jonny Favourite]

Las bombas nucleares se lanzaron sobre Japón para mandarle un mensaje claro y contundente a Stalin.

Truman no era Roosevelt y el georgiano captó a la primera con quién se tenía que jugar las cabras.

En 1945 la URSS era una máquina militar formidable pero su logística no lo era tanto

Me parece muy aventurado pensar que hubiesen podido hacerse con todo el continente.

Su rival, USA estaba intacto y UK estaba mucho menos destrozado que la URSS.

Además los occidentales contaban con el completo dominio de los mares y una poderosa flota de bombarderos estratégicos.

Que Stalin barajase la posibilidad. No tengo ninguna duda.

Pero como dice la sabiduría popular "Los sueños son infinitos pero los recursos limitados"

 

[Komanche O_o]

Si, y Europa sería un lugar hermoso y justo

 

[Komanche O_o]

Las bombas nucleares se lanzaron sobre Japón para mandarle un mensaje claro y contundente a Stalin.

Truman no era Roosevelt y el georgiano captó a la primera con quién se tenía que jugar las cabras.

En 1945 la URSS era una máquina militar formidable pero su logística no lo era tanto

Me parece muy aventurado pensar que hubiesen podido hacerse con todo el continente.

Su rival, USA estaba intacto y UK estaba mucho menos destrozado que la URSS.

Además los occidentales contaban con el completo dominio de los mares y una poderosa flota de bombarderos estratégicos.

Que Stalin barajase la posibilidad. No tengo ninguna duda.

Pero como dice la sabiduría popular "Los sueños son infinitos pero los recursos limitados"

Europa continental estaba dominada por el eje nancy, tomar Berlín era tomar Europa.

 

[Jonny Favourite]

Europa continental estaba dominada por el eje nancy, tomar Berlín era tomar Europa.

Berlín era el corazón del Reich y por eso los occidentales tenían muy claro que debía ser tomado por los rusos por el altísimo precio de sangre pagado por ellos

Era un símbolo pero,desde luego, no era toda Europa

 

[Gurb]

En 1945 los alemanes ya solo tenían dos opciones en dentro de la derrota: ser ocupados por los aliados occidentales o por los soviéticos. Y la inmensa mayoría prefería lo primero.

La resistencia a los angloamericanos ya era mínima, la resistencia contra el Ejército Rojo seguía siendo encarnizada.

La mayoría de los alemanes consideraba a los soviéticos como unos salvajes y a los occidentales como civilizados.

Hubo intentos desesperados en los últimos días de la guerra para congraciarse con los angloamericanos in extremis ( conversaciones Himmler/Bernardotte), antes de ser arrollados por el rodillo ruso.

Pero también era lógico que solo se aceptase una rendición incondicional en todos los frentes. El sufrimiento y el coste humano en el Frente Oriental fue muy superior al que se había conocido en Europa Occidental, por lo tanto también era comprensible que el protagonismo principal conquistando Berlín lo tuviesen los chicos de Stalin.

La brutalidad y sed de venganza de las tropas soviéticas en 1945--que en muchos casos se ensañó no solo con las fuerzas armadas enemigas sino también con inocentes-- no era gratuita, era el Karma returns de lo que habían sembrado los nazis en los años precedentes.

Ojalá Europa y el mundo nunca vuelvan a conocer una locura similar a aquella.

 

[cepeda33]

Dejaros de caricias mentales.

Europa ya se la habian dividio mucho antes de que los rusos llegasen a Varsovia, cada uno tenia sus zonas de influencia.

Ni los yanquis frenaron nada ni los ruskis se pararon por temor.

Geopolitica en estado puro.

Se repartieron los cromos, fin de la historia

 

[Jonny Favourite]

Dejaros de caricias mentales.

Europa ya se la habian dividio mucho antes de que los rusos llegasen a Varsovia, cada uno tenia sus zonas de influencia.

Ni los yanquis frenaron nada ni los ruskis se pararon por temor.

Geopolitica en estado puro.

Se repartieron los cromos, fin de la historia

Así es. Todo estaba hablado, apalabrado e, incluso me atrevería a decir que firmado.

Es evidente que a Teherán y a Yalta no fueron a tomar las aguas y el té con pastitas.

 

[Muchachitoviejo]

Sin la intervención de USA, la URSS no habría tenido con qué combatir.


Ley de Préstamo y Arriendo

"Estados Unidos entregó a la Unión Soviética desde el 1 de octubre de 1941 hasta el 31 de mayo de 1945 lo siguiente: 427,284 camiones, 13,303 vehículos de combate, 35,170 motocicletas, 2,328 vehículos de servicio de artillería, 2,670,371 toneladas de productos petrolíferos (gasolina y aceite) o 57.8 por ciento del combustible de aviación de alto octanaje, [32] 4.478.116 toneladas de productos alimenticios (carnes enlatadas, azúcar, harina, sal, etc.), 1.911 locomotoras de vapor, 66 locomotoras diésel, 9.920 vagones planos, 1.000 vagones volquete, 120 vagones cisterna y 35 coches de maquinaria pesada. Los artículos de artillería provistos (municiones, proyectiles de artillería, minas, explosivos variados) representaron el 53 por ciento del consumo interno total. Un artículo típico de muchos fue una planta de neumáticos que se extrajo físicamente de la planta River Rouge de la Ford Company y se transfirió a la URSS. El valor monetario de 1947 de los suministros y servicios ascendió a unos once mil millones de dólares."

 

[Borzaco]

Si loa yanquis no hubiesen ayudado a Stalin Adolfo se habría merendado la Rusia.

 

[Rotto2]

No me refiero a la URSS sino al comunismo.

Ya tenían España hasta 1939 y Francia casi también. Su expansión parecía imparable de no haber sido por los americanos.