*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XIII

p_pin dijo:
Y eso cómo se hace?
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Supongo que el Estado, Hacienda, estará pensando en elaborar un registro de direcciones bitcoin "válidas", que han sido declaradas ante Hacienda. Y habrá una aplicación que la podrán usar los comercios y que detectará dichas direcciones válidas. Los bitcoins que no provengan de una de esas direcciones no serán aceptados por los comercios y Hacienda las perseguirá.
¿Puede ser esto lo que estén tramando?

Deben estar de acuerdo en elaborar ese listado de direcciones válidas todos los países. Es difícil, pero pueden ir tratando de acotar todo lo que puedan el uso del bitcoin.
 
Creo que cuánto más quiera trincar Hacienda más difícil se lo van a poner los devs. Si hay algo que nos une a todos los seres humanos es el ardor de estomago hacia los ladrones, así que en cuanto salga alguna ley que nos obligue a tal o cual, los desarrolladores se pondrán en marcha e inventarán algo para que no se salgan con la suya. El proyecto Bitcoin nació con un fuerte componente antisistema y va a ser muy difícil cambiar eso.
 
djun dijo:
Supongo que el Estado, Hacienda, estará pensando en elaborar un registro de direcciones bitcoin "válidas", que han sido declaradas ante Hacienda. Y habrá una aplicación que la podrán usar los comercios y que detectará dichas direcciones válidas. Los bitcoins que no provengan de una de esas direcciones no serán aceptados por los comercios y Hacienda las perseguirá.
¿Puede ser esto lo que estén tramando?

Deben estar de acuerdo en elaborar ese listado de direcciones válidas todos los países. Es difícil, pero pueden ir tratando de acotar todo lo que puedan el uso del bitcoin.
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Cada vez que haces un pago todos los bitcoins salen de la direccion de origen. La cantidad que has pagado se va a la direccion del destinatario y el resto se van a la direccion de cambio, que es otra direccion aleatoria controlada por el wallet de la persona que hace el envio. No tiene sentido registrar direcciones.
 
Sota_de_espadas dijo:
Creo que cuánto más quiera trincar Hacienda más difícil se lo van a poner los devs. Si hay algo que nos une a todos los seres humanos es el ardor de estomago hacia los ladrones, así que en cuanto salga alguna ley que nos obligue a tal o cual, los desarrolladores se pondrán en marcha e inventarán algo para que no se salgan con la suya. El proyecto Bitcoin nació con un fuerte componente antisistema y va a ser muy difícil cambiar eso.
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Tienen que hacerlo antes de que se legisle y de hecho ya lo están haciendo. Lo de que el cliente de satoshi generase una clave pública y se recomendase no reutilizar ninguna dirección era una buena aproximación aunque insuficiente. Ahora los tiros van por coinjoin automáticos en LN y demás.
Eso sí, me preocupa que la cadena principal pueda seguir siendo vulnerable a los "análisis" de la cadena de bloques.

Regular como parece que quieren hacer no tiene mucha diferencia con prohibir. Es normal que el estado quiera hacer eso, van a luchar por mantener su poder. Pero btc es demasiado fuerte. Podrán jorobar a más de uno pero en la guerra contra btc poco pueden hacer más que atemorizar y sembrar fud y cortar las cabezas de algunos chivos expiatorios.

Taptap
 
djun dijo:
Supongo que el Estado, Hacienda, estará pensando en elaborar un registro de direcciones bitcoin "válidas", que han sido declaradas ante Hacienda. Y habrá una aplicación que la podrán usar los comercios y que detectará dichas direcciones válidas. Los bitcoins que no provengan de una de esas direcciones no serán aceptados por los comercios y Hacienda las perseguirá.
¿Puede ser esto lo que estén tramando?

Deben estar de acuerdo en elaborar ese listado de direcciones válidas todos los países. Es difícil, pero pueden ir tratando de acotar todo lo que puedan el uso del bitcoin.
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Si se habla de una legislación local. Es más sencillo que todo eso, si tu adquieres bienes o servicios dentro de España, a una empresa que acepta cryptos, si regulan ese tipo de pagos e indican que tienen que informar de los facturados (nombre+dni+dirección), estas empreas estarían haciendo de 'recaudadoras de datos', así como hacen de recaudadoras de impuestos con el IVA.

Y ya tienen por dónde empezar.

Ya existe un programa para el IVA de similares características, que se irá ampliando.

Y dentro de los bienos o servicios, estos últimos servicios financieros en exchange regulados.
Y luego como con las drojas, si no cumples con los requisitos estás fuera de la ley.
 
Claudius dijo:
Si se habla de una legislación local. Es más sencillo que todo eso, si tu adquieres bienes o servicios dentro de España, a una empresa que acepta cryptos, si regulan ese tipo de pagos e indican que tienen que informar de los facturados (nombre+dni+dirección), estas empreas estarían haciendo de 'recaudadoras de datos', así como hacen de recaudadoras de impuestos con el IVA.

Y ya tienen por dónde empezar.

Ya existe un programa para el IVA de similares características, que se irá ampliando.

Y dentro de los bienos o servicios, estos últimos servicios financieros en exchange regulados.
Y luego como con las drojas, si no cumples con los requisitos estás fuera de la ley.
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Pero eso en qué se diferencia de lo que hay ahora?
Si esa empresa acepta pago en cripto actualmente, también tiene que declarar igualmente.
Qué tiene de nuevo? que se aportaría una dirección de salida que nunca más se volverá a utilizar?
 
No es casualidad que, después del UASF, los desarrolladores de Core se hayan focalizado en la parte de privacidad y fungibilidad. Están anticipándose a un hipotético ataque legislativo por parte de algunos Estados para desanonimizar y romper la fungibilidad de Bitcoin.

De ahí que Wiulle se haya metido de pleno en las schnorr signatures y que los de blockstream estén avanzando en las confidential transactions.

Como dice tastas, para la lightning network, va a implementarse un sistema parecido al de coinjoin cosa que, junto a la ausencia de cadena de bloques, hace prácticamente anónimo el sistema.

Y para la capa 0 de Bitcoin, las schnorr signatures, junto con las confidential transactions, conseguiría ya prácticamente lo mismo.
 
Nada, es la noria del no saber cómo hacer que no para de dar vueltas
 
matias331 dijo:
Parece que este tipo sabe como resolver el dilema bitcoin.....

Bitcoin: Este Nobel de informática tiene un plan para dar de baja de la suscripción de la vida el bitcoin (y hacerse rico)
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Lo acabo de leer y me barruntaba si traerlo aquí o dejarlo en el hilo de las shitcoin porque todos sabemos en qué acabará un proyecto donde solo trabaja un tío que ya ha recaudado millones por escribir un papel.
Pero eh, que va a resolver el problema del gasto energético de btc y además no quiere incluir muchas medidas de seguridad criptográficas complejas, pero hará una criptomoneda segura e imposible de bifurcar.

Taptap
 
matias331 dijo:
Parece que este tipo sabe como resolver el dilema bitcoin.....

Bitcoin: Este Nobel de informática tiene un plan para dar de baja de la suscripción de la vida el bitcoin (y hacerse rico)
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Dice el tiparraco: “bitcoin se ha convertido en un problema y necesita una solución elegante”.

El único problema real es que él no tiene Bitcoins o no compró suficientes a tiempo. Que mala es la envidia. Estoy harto de escuchar envidiosos con la misma cantinela.
 
Última edición:
BlueArrow dijo:
Dice el tiparraco: “bitcoin se ha convertido en un problema y necesita una solución elegante”.

El único problema real es que él no tiene Bitcoins o no compró suficientes a tiempo. Que mala es la envidia. Estoy harto de escuchar envidiosos con la misma cantinela.
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El muy estulto dice que gasta mucha energía y que es un drama ecológico. Valiente me gusta la fruta. Que vaya a la India y que pregunte a ver si cuando el gobierno decidió, en una sociedad apenas bancarizada, eliminar de la circulación los billetes de baba denominación, si ocurrió un "drama ecológico" o no sobre aquella pobre gente.

La mayoría de los economistas parecen verdaderos badulaques cuando hablan.
 
Sr.elemento dijo:
El muy estulto dice que gasta mucha energía y que es un drama ecológico. Valiente me gusta la fruta. Que vaya a la India y que pregunte a ver si cuando el gobierno decidió, en una sociedad apenas bancarizada, eliminar de la circulación los billetes de baba denominación, si ocurrió un "drama ecológico" o no sobre aquella pobre gente.

La mayoría de los economistas parecen verdaderos badulaques cuando hablan.
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Es informático. Ganador del Turing.

Taptap
 
De los argumentos empleados contra Bitcoin, el de la huella ecológica me parece de los más estúpidos.

No hay que ser un cerebro para ver la huella ecológica que deja el dinero fiat en una doble vertiente, tanto en los procesos industriales empleados en la impresión y el acuñamiento -desde la producción de tintas, impresión de papel, minería física para extraer cobre, níquel, aluminio y demás metales empleados en las monedas- como en los procesos politico-militares ineludibles para imponer su hegemonía. Y sería menso, aún así, esgrimir la huella ecológica si lo que se pretende es atacar al concepto de dinero fiat.

En cualquier caso hay múltiples precedentes del empleo de argumentos ecologistas con fines políticos totalmente espurios.
 
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