⚡⚡(HILO OFICIAL) : CRISIS DEL cobi19 ☣SARS-CoV2☣

Scardanelli

Hala Madrid
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Revisando los datos de Oxford, lo de 70% de eficacia puede que se deba en parte a que se incluye a asintomáticos también (se les hacia la PCR semanalmente a los miembros del estudio), mientras que en los estudios de Pfizer y Moderna no; es posible que la diferencia real sea mínima.
Acabo de leer una entrevista a Adrian Hill de Oxford y luego he buscado información y creo que es así. La de Oxford era la única prueba de Fase III que hacía PCRs a los candidatos todas las semanas. Por tanto, no se pueden comparar sus datos con las pruebas de Pfizer y Moderna, que solo hacían pruebas cuando alguien presentaban síntomas.

En Pfizer y Moderna puede haber candidatos asintomáticos que hayan sido positivos (y sabemos que en la práctica hay muchos) y no estén dentro de sus datos de efectividad.

Esto unido a que no hay enfermedad severa en ningún paciente positivo, hace que los datos sean mejores de lo que parecen y que los de Pfizer y Moderna puedan tener un cierto sesgo por la forma en la que se realizó el ensayo.
 

ZHU DE

PLA Unit 61398
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Ayer en el teledierreo se pudo ver como pasajeros llegados a Barajas se sorprendian que con el certificado del PCR en la boca, no habría ni un solo aduanero pidiendoselo. Los venidos de Francia habian tenido que mostrarlo a los gendarmes a la salida, pero llegados a Barajas-Suarez-Ali Express, nadie, solo algunos pidiendo ¡los formularios!. ¡Inmunidad de rebaño, ooni sha!.
 

BigJoe

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Gran bajada de la incidencia en practicamente todas las CCAA. Hay comunidades que anuncian una bajada de mas de 100 o casi tras los dias del finde... lagarto??? Castilla, Aragon, PVasco, Murcia, Ceuta.

España ha bajado 50 puntos el fin de semana, a 374

No lo veo muy normal, en serio
No hay nada normal en esto, no hay nada normal desde que vimos a gente toser sangre y caer fulminada al suelo en China en enero, cosa que nunca ha pasado en Europa, donde los infectados graven no caen al suelo, sino que se van poniendo peor progresivamente

No hay nada normal en aseverar que esta gripe tiene efectos menos graves en Invierno, NUNCA escuchaste ni escucharás lo mismo respecto a otra gripe, o que no se contagien familiares que deben convivir juntos.

No hay nada normal en las contradicciones enormes de los gobiernos y la desinformación sobre cualquier dato de infectados o fallecidos, contradicho por distintas insittuicones

Y no niego la existencia del bicho, pero esto es u njodido circo
 
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LordEntrophy

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Con el numerito de "los lunes banderilla nueva" van tratando de inyectar algo de esperanza y optimismo para que la economía vaya aguantando mientras se ve si realmente alguna de las banderillas o tratamientos da un resultado definitivo, nada es casualidad, muy mal está la cosa.
Ahora en los medios durante un mes vamos a ver las cabriolas y galopadas de contradicciones con el intento de insuflar optimismo vacunatorio por un lado para animar el consumo pre-navideño de regalos y comidas, y por otro seguir metiendo miedo por el colapso hospitalario, lapidaciones de fiesteros pasotas amascarillos...

Siguen pareciéndome lamentables los casos de fiestas descontroladas clandestinas, pero me pongo en el lugar de los jóvenes y también lo entiendo, siguen informando de los fallecimientos de forma aséptica, no se ven hospitales colapsados, los anuncios de las campañas de concienciación inciden en que quienes se mueren son los viejos (y eso se lo dicen a la juventud de la sociedad más hedonista de la historia), y ahora resulta que ya hay banderilla, pues...

A todo esto, ¿ha pensado algun responsable político qué hacer en Navidad con los miles de jóvenes universitarios que están estudiando en una taifa distina a la de nacimiento o residencia familiar? ¿Les dejarán volver? ¿Y si seguimos con restricciones a la movilidad interprovincial? ¿Sí? ¿No? ¿Se verán luego con sus amigos de la cuadrilla del instituto? (Veo, como mínimo, toques de queda todas las Navidades para evitar desmadres nocturnos).

Y a más a más, ahora que por fin el gobierno se ha visto forzado a pedir una PCR pre-72 horas en los aeropuertos por imposción común de Europa -vaya, lo que decía Ayuso desde hacía 7 meses, por muy incompetente que sea para otras cosas en esto parece que tenía razón, lo mismo que Almeida o aquí el foro-, y que por tanto un belga puede venir a cualquier lugar de España con esa PCR, ¿por qué no puede alguien que viva en Madrid, con una PCR de 72 horas, tomar un tren a Santander, Zamora o Huelva a ver a su familia en un parque al aire libre? ¿Y podría alguien hacer un Barajas-Bruselas-Santander, por ejemplo? Cabalgando contradicciones.
 

LordEntrophy

Madmaxista
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8 Feb 2012
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Santanderino afincado en Madrid
Ayer en el teledierreo se pudo ver como pasajeros llegados a Barajas se sorprendian que con el certificado del PCR en la boca, no habría ni un solo aduanero pidiendoselo. Los venidos de Francia habian tenido que mostrarlo a los gendarmes a la salida, pero llegados a Barajas-Suarez-Ali Express, nadie, solo algunos pidiendo ¡los formularios!. ¡Inmunidad de rebaño, ooni sha!.
Pacoanécdotas: amigos han tenido que subir de Madrid a Asturias por cuidado de un padre mayor con alzehimer (PCR previa mediante, claro, y luego con mascaras, ventilación, etc...), y en todo el camino tanto a la ida como a la vuelta, nada de nada.

En cambio, hace dos semanas, un caso similar de viaje también justificado por cuestión sanitaria de los padres de otros amigos a Santander, sí tuvieron problemas a la vuelta en un control en Cantabria. El agente les quería empurar porque aunque habían salido de Madrid con la CAM abierta en jueves y entrado en Cantabria antes de que cerrara, al querer salir para volver a su lugar de residencia en Madrid estando ya cerrada Cantabria, el tipo les decía que ntedrian que haber vuelto antes del cierre en el momento en que se anunció. Al final viendo fotos del estado del padre directamente enviadas en ese momento por el hermano el hombre lo dejó estar (la verdad es que mi amigo no me ha aclarado si le llegó a enseñar el parte médico, es tan espeso que igual hasta se le olvidó llevarlo a la vuelta), pero ahí quedó el agobio.

También conozco gente que ha tenido que viajar por motivos laborales, con todos sus justificantes, y al final indignados porque han paseado los papeles.

Al final, la impresión que se tiene es de la discrecionalidad y aleatoriedad de todo, medidas y controles. Que no nos pase ná.
 

Ferminia

Himbersor
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El camino hasta la banderilla de la el bichito-19 quizá sea corto pero estará lleno de baches
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Certificarla, fabricarla y distribuirla no será fácil

EDWARD CARR | DIRECTOR ADJUNTO DE THE ECONOMIST
24/11/2020 06:00 | Actualizado a 24/11/2020 08:07


En un mundo que necesita con urgencia una banderilla contra el SARS-CoV-2 (el bichito que causa la el bichito-19), 2021 será un sándwich de frustración: dos gruesas rebanadas de buenas noticias y, en medio, unas lonchas de conflicto, retrasos y decepción. Los encargados de formular políticas deberán intentar que ese relleno sea apetecible. Muchos miles de vidas dependerán de sus esfuerzos.

La primera rebanada de buenas noticias es que los próximos seis meses verán muchas banderillas nuevas que se añadirán a la lograda candidata de Pfizer-BioNTech. Se trata de una prueba del poder de la colaboración científica. Antes se tardaba entre 10 y 20 años en crear una banderilla; en la actualidad, tenemos más de 320 proyectos y, entre ellos, varias decenas en ensayos clínicos avanzados. Es más, esos trabajo están produciendo valiosos avances en la investigación sobre banderillas, porque los equipos atacan el bichito desde diferentes ángulos. Algunas banderillas siguen el viejo camino de usar un bichito atenuado. Otras, como la banderilla de Pfizer, exploran nuevas rutas; por ejemplo, entrenando el sistema inmunológico mediante el empleo de genes virales. Esas banderillas son más fáciles de fabricar a escala.

Si todo va bien, a finales de 2021 dispondremos de banderillas en cantidades suficientes para frenar sustancialmente la propagación de la el bichito-19

La segunda buena noticia es que, si todo va bien, a finales de 2021 dispondremos de banderillas en cantidades suficientes para frenar sustancialmente la propagación de la el bichito-19. Las banderillas también pueden proteger a las personas infectadas haciendo que sus síntomas sean menos graves. La el bichito-19 no desaparecerá de golpe, sino que empezará a remitir poco a poco.

Ahora bien, entre esas dos capas de buenas noticias habrá muchas otras no tan buenas. La oleada de casos invernales en el hemisferio norte está siendo grave. Y no cabe duda de que la tarea de certificar, fabricar, distribuir y administrar miles de millones de dosis de banderillas competidoras presentará problemas.

El tiempo salva vidas, así que los reguladores tienen prisa por aprobar las banderillas. Rusia y China han dado luz verde a medicamentos que aún deben pasar por grandes ensayos clínicos de fase III. Sus productos no funcionan o causan complicaciones. Y las banderillas que reciban autorización de emergencia en Occidente también deberán ser vigiladas, porque quizá funcionen de forma diferente en grupos diferentes o proporcionen sólo beneficios pasajeros. Habrá que esperar abundantes críticas a los atajos permitidos por los reguladores y abundantes teorías (muchas conspirativas) sobre por qué hay que evitar las banderillas.

La producción de varias banderillas ya ha comenzado. Pfizer dice que tendrá listos 50 millones de dosis para finales de 2020. Con todo, intensificar la producción de banderillas será una tarea titánica. El Instituto Estatal de Sueros de la India, el mayor fabricante del planeta, ha advertido de que no habrá suficientes dosis para inocular a todo el mundo al menos hasta 2024.

La escasez de vidrio para uso médico, así como de las “cadenas de frío” necesarias para mantener algunas banderillas (como la de Pfizer) a -70ºC o incluso a temperaturas inferiores, podrían causar retrasos. También podría causarlos la escasez de personas capacitadas para administrar banderillas. La esa época en el 2020 de la que yo le hablo le ha costado al mundo alrededor del 8% del PIB en 2020, por lo que una resistencia a invertir en esos terrenos por miedo a malgastar el dinero supondría un comportamiento inexcusablemente miope.

No habrá suficientes dosis para inocular a todo el mundo al menos hasta 2024

Puede doler

Quizá surjan peleas entre países. China y Rusia ya están usando el suministro de banderillas como brazo inoculado de su poder blando. Estados Unidos y Gran Bretaña podrían tratar de acaparar suministros para sus propios ciudadanos. Muchas vidas están en juego. Los modelos de la Universidad Nororiental de Boston indican que si 50 países ricos reciben los primeros 2.000 millones de dosis de una banderilla eficaz en un 80%, podrá evitarse el 33% de las muertes por el bichito-19; en cambio, si la banderilla se distribuyera en función de la población de los países, la proporción de los salvados casi se duplicaría. Esas ideas inspiran la colaboración COVAX, una iniciativa para garantizar la igualdad en el acceso a la banderilla.

También pueden surgir luchas en el seno de los países. Si unos suministros limitados deben salvar al mayor número posible de personas, lo primero es vacunar a los profesionales sanitarios y tras ellos a las personas más vulnerables. En la atención sanitaria, como en otros ámbitos, a menudo se encuentran al final de la cola.

Paradójicamente, en cuanto el suministro sea el adecuado, el problema pasará a ser el rechazo de los antivacunas y los escépticos preocupados por una certificación apresurada. Según las encuestas, un cuarto de los adultos a nivel mundial rechazaría una banderilla. La esperanza es que los gobiernos puedan persuadir a la mayoría para que acepte vacunarse si las banderillas tienen una eficacia superior al 90% (como parece ser el caso de la banderilla de Pfizer).

Todo lo dicho supone un intimidante programa de acción para los gobiernos. Tienen que comunicar con claridad los motivos científicos de las aprobaciones y los criterios de distribución. Invertir en cadenas de suministro y en formación, a sabiendas de que parte del dinero se malgastará. Y explicar a sus ciudadanos que todo el mundo saldrá beneficiado si los países colaboran para distribuir las banderillas de forma justa.

El camino hasta la banderilla de la el bichito-19 quizá sea corto pero estará lleno de baches
 

Guanotopía

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Pregunta para los que controlen de banderillas, hoy por la mañana he escuchado en la radio a un invitado que decía que todavía no estaba confirmado que estas banderillas frenaran los contagios, que por ahora sólo hablaban de que actúan sobre los síntomas de la enfermedad.

Ni idea de quién era o cuánto de verdad hay en eso. ¿Existen banderillas que evitan que contagies y otras que no?
 

Namreir

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Pregunta para los que controlen de banderillas, hoy por la mañana he escuchado en la radio a un invitado que decía que todavía no estaba confirmado que estas banderillas frenaran los contagios, que por ahora sólo hablaban de que actúan sobre los síntomas de la enfermedad.

Ni idea de quién era o cuánto de verdad hay en eso. ¿Existen banderillas que evitan que contagies y otras que no?
Evidente, puedes tener sintomas leves o casi inexistentes y aun así puedes contagiar, en teoría deberías contagiar mucho menos pero eso habrá que verlo.

¿No pasas un montón de catarros a lo largo de tu vida? Pues lo mismo.
 

Guanotopía

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No hay nada normal en aseverar que esta gripe tiene efectos menos graves en Invierno, NUNCA escuchaste ni escucharás lo mismo respecto a otra gripe, o que no se contagien familiares que deben convivir juntos.
Independientemente de que pudiera haber cepas más letales que otras, el conocimiento sobre los tratamientos ha mejorado mucho, se ha pasado de un 50% de muerte en uci a un 25%. Lo de los chinos desplomándose por las calles tiene una explicación sencilla, baja saturación de oxígeno sin sensación de asfixia, es un síntoma que se ha detectado desde el principio.

Hipoxemia silenciosa, la misteriosa asfixia provocada por el cobi19

Y lo de que nunca has escuchado casos de convivientes que no se contagien a la vez de lo mismo, es raro de narices, porque ejemplos a patadas. Sin ir más lejos tienes el bichito de moda en las guarderías, boca-mano-pie, a ver cuantos adultos conoces que sus hijos lo tuvieran y lo hayan pasado a los padres, y es posible porque yo conozco un caso.