Hilo de debate sobre la sanidad pública española versus otros países europeos: Relación Calidad-Cost

[Pedro Solves]

En Cataluña ya han implantado el Copago, intuyo que poco tardarán en implantar el repago en el resto de España, solo es cuestión de tiempo...

Pero la pregunta a contestar es: ¿es tan cara nuestra sanidad que una vez que ya pagamos por ella tengamos otra vez que repagarla?

Para ello es buena idea compararla con la del resto de nuestros vecinos europeos y ver la relación coste calidad, así veremos la relación calidad-precio de nuestro sistema sanitario con respecto al PIB y con respecto a otras economías desarrolladas como la nuestra, en definitiva, sería bueno ponerla en valor comparativo con las de nuestro entorno y así nos daremos cuenta de que es una de las mejores en cuanto a coste y calidad, veremos que es una de las que menos cuesta de Europa y que es una de las más eficaces y eficientes del mundo en relación al coste que nos supone y la gran cantidad, calidad y universalidad de servicios que presta a sus usarios.

¡QUE NO NOS VENDAN LA MOTO!!!

Y como prueba este artículo que hace la comparativa que he mencionado y que reproduzco aquí como material de trabajo para el debate:

La sanidad española en tres gráficos

Ignacio Escolar 16-03-2012 6:06 am

¿Es nuestro sistema público de salud demasiado caro? ¿Está por encima de nuestras posibilidades? ¿Son inevitables los recortes o el repago (ellos lo llaman “copago” o incluso “ticket moderador) que ya prepara el PP para después de las andaluzas? Aquí van tres gráficos bastante claros para opinar sobre el asunto con más datos y menos prejuicios.

1. Gasto en sanidad pública por habitante y año.
Fuente: Eurostat 2008 (hay datos de 2009 pero no están todos los países; por alguna razón que Eurostat no explica, no hay datos de Irlanda, Reino Unido, Italia y Grecia, entre otros).

La sanidad pública española es de las más baratas de la Europa occidental. Nos cuesta unos 1.500 euros por persona al año, bastante menos de lo que pagan franceses, alemanes, holandeses o belgas.

2. Gasto en sanidad pública en porcentaje del PIB.
Fuente: Eurostat 2008.

Alguien dirá, con razón, que Alemania, Francia, Holanda o Bélgica son más ricas que España. Es verdad. Pero si medimos el gasto sanitario en porcentaje del PIB –es decir, en proporción a la riqueza de cada país–, el gasto sanitario español sigue estando entre los más contenidos de Europa occidental.

3. Porcentaje de ciudadanos que perciben falta de atención médica (porque no pueden pagarlo, por las listas de espera, por falta de un especialista…).
Fuente: Eurostat 2012 (pincha en la imagen para ampliar).

La sanidad pública española no solo es de las más baratas. También es de las más eficaces. Por solo 1.500 euros anuales por persona, los españoles tenemos una de las carteras de servicios más amplias del mundo con cobertura universal. El grado de satisfacción de los españoles con su sistema público de salud es altísimo. El número de personas en España que declara en encuestas que no tiene acceso a la sanidad está en el 0,2%, un porcentaje menor al de Francia, Italia e incluso Alemania.

¿Es la sanidad española impagable? Sin duda, pero Una sanidad impagable“ por su calidad, no porque no nos la podamos permitir.

Un saludo!!!

---------- Mensaje añadido a las 12:02 ---------- El original se escribió a las 10:57 ----------

Joer, que chasco, ni un solo comentario y yo que pensaba que este tema iba a dar mucho que hablar, en fin,no pasa nada, que se le va a hacer, ya lo iré actualizando aportando información a medida que vayan surgiendo noticias sobre el tema en cuestión.

Un saludo!!!

 

[alberchic]

Yo solo conozco la polaca y aunque alli se paga un 20% menos de ss que aqui en españa,la diferencia que yo valoro es que estan un 70 % mas atrasados en modernidad,trato y instalaciones ,yo tuve alli un pequeño accidente y gracias que no me paso nada grave pero la primera pregunta que me hicieron tanto la policia como en el hospital era que SI TENIA DINERO. me quede a cuadros ,los rastreros me gusta la fruta .solo estuve dos noches y porque force mi salida, vaya pena de hospital ,7 en la misma habitacion,camas viejas y material igual o mas viejos ,la familia solo te puede ver una hora al dia ,en la habitacion no podias descansar, cuando alguien tosia ,el otro hablaba o hacian cualquier ruido y por la noche con los ronquidos del de enfrente ,tenias para no aburrirte ,creo que en bagdad hubiera estado mucho mejor ,son una pena y al extranjero si no paga ,supongo que no te atienden ,porque yo pague pero no me acuerdo cuanto porque ya hace un tiempo de aquello.

 

[OI-RAFA]

Lo mejor no es sólo que sea razonablemente económica y de calidad
Lo mejor es que los países que están por delante en gasto (Dinamarca, Suecia o Alemania) son los que luego se pegan sus vacaciones sanitarias y se vienen a España a operarse de juanetes o de menisco. Porque es mejor y más económica.

El gran problema de la sanidad española es que está dirigida por unos políticos impresentables que no saben o no quieren ver que:

1.- Es el gran logro que podemos aportar a la comunidad internacional
2.- Es algo por lo que se nos envidia
3.- Y es algo que habría que mimar y preservar, en lugar de demonizarlo y convertirlo en el objeto de deseo de los recortes en tiempos de crisis

 

[Vercingetorix]

La sanidad apenas supone el 6% del PIB

Seguro que en el otro 94% hay muuuucho donde recortar

Pero claro, la finalidad es privatizarla, y entonces....

 

[sirpask]

Sí la sanidad pública fuera vista como un servicio público y tuviera unos gestores decentes... sería rentable. Pero es considerada un negocio y los responsables sólo quieren trincar.

pagapensiones.... que paguen.
Turistas..... que paguen.
Jubilados con rentas altas o capital mobiliario importante... que pague.
Cualquier persona en edad de currar y que no tiene discapacidad o no está estudiando... que pague....

Y así...

 

[Vercingetorix]

Sí la sanidad pública fuera vista como un servicio público y tuviera unos gestores decentes... sería rentable. .

La Seguridad Social registró en enero un superávit de 2797 millones

Para que luego digan...

 

[Pedro Solves]

Se ha confirmado lo que yo sospechaba, lo de que la calificar como "Tema mítico", o no, lo deciden los moderadores, no uno mismo.

Lo digo porque en otro hilo hice la pregunta y hubo un forero ("y esto es todo amigos" que de buena fe me dijo que esto era una opción personal cada uno podía escoger libremente al abrir un hilo (enlace al comentario)

Pedro, creo que lo de "hilo mitico" se lo pone el mismo que lo crea, si no hay algunos que no lo entiendo. Es como ponerte tú mismo 5 estrellas.

Pues bien, en este hilo yo he hecho eso mismo precisamente para ver que pasaba, le he puesto la opción de hilo mítico (a sabiendas que este hilo de mítico no iba a tener nada), y tachán!!!! Efectivamente, se ha obrado el milagro pues por obra "divina" se ha cambiado a "opinión" (lo cual me parece perfecto, aunque erróneo, estaría mejor en economía) lo cual confirma mi teoría de que son los moderadores los que deciden que hilo es un tema mítico y cual no.

Por eso la pregunta que me hago es: ¿qué requisitos se tienen en cuenta para catalogar un hilo como tema mítico? Si algún moderador, o quien sea, es tan amable de contestarme a esta simple pregunta, le estaré muy agradecido.

Y después de hecho este inciso, sigamos con el tema de la sanidad, que es lo que aquí toca...

Un saludo!!!

 

[docmadrid]

El bajo coste de la sanidad española se basa en la proporción menor que pagan a los profesionales españoles porque lo que es el material cuesta igual en todas partes. Desde que se inició la crisis habra desaparecido de nuestros sueldos unos 600 euros camuflados en distintos aspectos salvo el 5% que fue oficial. Si siguen por el mismo camino el que tenga una buena privada mandara a la publica a ..... y se quedarán no precisamente los mjores. Y si tendreis repago para una sanidad bastante peor, el que quiera algo mejor la tendrá que pagar como en todas partes. Un saludo

 

[ransomraff]

Esta sumado al coste español el dinero que muchos pagamos a la sanidad privada?? y que gracias a el la publica se sostiene en pie??
Seguro que en el caso alemán por poner uno, han contado todo lo que se paga en sanidad, que es un % del sueldo, y va a mutuas privadas e incluso las pólizas obligatorias de quienes se dan de baja del sistema publico/privado/universal.

Comparar sistemas completamente diferentes no tiene ningun sentido, salvo justificar un punto de vista predefinido.
Yo cambiaba el sistema español de sanidad por el de casi cualquier país europeo occidental, incluido el sueco y su copago o el suizo que es completamente privado, o le frances de precios tasados y seguros, o el aleman de mutuas y privado.....



Un poco de información sobre el sistema frances:
http://www.med.unne.edu.ar/catedras/saludpub/bparcial/005.pdf

 

[Vercingetorix]

El bajo coste de la sanidad española se basa en la proporción menor que pagan a los profesionales españoles porque lo que es el material cuesta igual en todas partes. Desde que se inició la crisis habra desaparecido de nuestros sueldos unos 600 euros camuflados en distintos aspectos salvo el 5% que fue oficial. Si siguen por el mismo camino el que tenga una buena privada mandara a la publica a ....

Si hombre, que te crees tu que los de la privada estan mejor

A ver si piensas que a ellos no les afecta, por ejemplola Reforma laboral que permite al empresario bajar el sueldo a los trabajadores

 

[OI-RAFA]

Un dato:

Yo vivo en Sevilla. Aquí hay dos grandes hospitales públicos (en los que para entrar a trabajar tienes que superar unas pruebas de selección) y varios hospitales privados (donde no hay selección)

La gente sabe que si quieres una buena atención tienes que ir a un hospital público, donde no reparen en lo que cuestan las cosas. ¿Sabéis cuál es el mejor hospital privado de la ciudad? La Clinica del Sagrado Corazón, porque está como a 50 metros del Virgen del Rocío, uno de los grandes hospitales públicos

¿Sabéis lo que hacen en la clínica privada cuando tienen algún imprevisto? Cruzan la calle y trasladan al paciente al hospital público

 

[docmadrid]

Esta sumado al coste español el dinero que muchos pagamos a la sanidad privada?? y que gracias a el la publica se sostiene en pie??
Seguro que en el caso alemán por poner uno, han contado todo lo que se paga en sanidad, que es un % del sueldo, y va a mutuas privadas e incluso las pólizas obligatorias de quienes se dan de baja del sistema publico/privado/universal.

Comparar sistemas completamente diferentes no tiene ningun sentido, salvo justificar un punto de vista predefinido.
Yo cambiaba el sistema español de sanidad por el de casi cualquier país europeo occidental, incluido el sueco y su copago o el suizo que es completamente privado, o le frances de precios tasados y seguros, o el aleman de mutuas y privado.....



Un poco de información sobre el sistema frances:
http://www.med.unne.edu.ar/catedras/saludpub/bparcial/005.pdf

Tu y todos los profesionales, no lo dudes. Eso que nos paguen por lo que hacemos quitando los parasitos intermedios nos encantaria

---------- Mensaje añadido a las 15:13 ---------- El original se escribió a las 15:10 ----------

Si hombre, que te crees tu que los de la privada estan mejor

A ver si piensas que a ellos no les afecta, por ejemplola Reforma laboral que permite al empresario bajar el sueldo a los trabajadores

Con la privada me refiero a la practica privada en consulta y quirófano por parte del profesional. Y te puedo garantizar que gano mas en la privada que en la publica por hora y por tanto si, SE que la privada se paga mejor.
A lo mejor Ud se refiere a la publica de gestion privada y eso no es la privada amigo, tan solo un engendro.

---------- Mensaje añadido a las 15:15 ---------- El original se escribió a las 15:13 ----------

Un dato:

Yo vivo en Sevilla. Aquí hay dos grandes hospitales públicos (en los que para entrar a trabajar tienes que superar unas pruebas de selección) y varios hospitales privados (donde no hay selección)

La gente sabe que si quieres una buena atención tienes que ir a un hospital público, donde no reparen en lo que cuestan las cosas. ¿Sabéis cuál es el mejor hospital privado de la ciudad? La Clinica del Sagrado Corazón, porque está como a 50 metros del Virgen del Rocío, uno de los grandes hospitales públicos

¿Sabéis lo que hacen en la clínica privada cuando tienen algún imprevisto? Cruzan la calle y trasladan al paciente al hospital público

Tienes razon a medias, seguro que la mayoria de la gente del virgen del rocio tiene su privada en el sagrado corazón por las tardes con lo cual lo mas probable es que la calidad medica sea semejante. Lo que no puede pagar la privada es un equipo de cada especialidad de guardia con toda la equipación, por eso cuando hay un imprevisto van a l publica, posiblemente de la mano de alguien que trabaja en los 2.

 

[Vercingetorix]

Con la privada me refiero a la practica privada en consulta y quirófano por parte del profesional. Y te puedo garantizar que gano mas en la privada que en la publica por hora y por tanto si, SE que la privada se paga mejor..

No te confundas

Lo que ganas en la privada no te daria para vivir

Si trabajaras 40 horas semanales en la privada, no cobrarias tanto por hora

Para los medicos eso de trabajar en la privada es un "sobresueldo"

Aun no conozco ninguno que haya renunciado a su puesto en la sanidad publica para irse a la privada

 

[docmadrid]

No te confundas

Lo que ganas en la privada no te daria para vivir

Si trabajaras 40 horas semanales en la privada, no cobrarias tanto por hora

Para los medicos eso de trabajar en la privada es un "sobresueldo"

Aun no conozco ninguno que haya renunciado a su puesto en la sanidad publica para irse a la privada

Eso es porque no conoceras a ningun plastico o a ningun oftalmologo de primera linea. Y te puedo asegurar que por 2 dias de privada y un quirofano lleno cada 2 semanas gano mas en la privada que actualmente en la publica por ir todas las mañanas una guardia cada 8 dias de 24h y la peonada menusal. Es decir el sobresueldo es el de la publica y no al reves. Mi intención es ampliar mi privada todo lo que pueda. La razón de no dejar la publica, al menos aun, es por no poner todos los bemoles en el mismo cesto y porque en la publica se trabaja acompañado y siempre se prenden cosas nuevas. Pero todo tiene un limite. Esa es la realidad

 

[malibux]

La sanidad española es muy buena en calidad-precio, en parte precisamente por lo que ha dicho docmadrid : sueldos baratos a profesionales (médicos en particular, comparándolo con otros países) y luego había otro punto importante que era la adquisición de fármacos, que me parece que al hacerlo de forma conjunta se conseguía bastante ahorro, pero eso ya no se muy bien en qué consistía.

Es un chollo la Sanidad que tenemos en España, con aspectos negativos lógicamente, como las listas de espera. Pero, en líneas generales, deberíamos estar orgullosos de ella y cuidarla lo más posible. A mí, como futuro médico, me joroba que los salarios sean tan bajos, pero he de admitir que creo que hasta el momento tenemos un sistema sanitario muy bueno.

Lo malo es que con la crisis el sistema se va a deteriorar sí o sí. Entonces ya entrará en juego si los gestores que haya en este momento tengan la cabeza más o menos amueblada.

Hasta hace unos pocos años el acceso tan universal de la sanidad era un cachondeo, como por ejemplo estos alemanes en las Baleares a los que no sólo se les pagaba la operación en España (que bueno, si están viviendo allí y tal, pues supongo que se podrá), sino que se les pagaba la operación en Alemania con dinero español, porque claro los señoritos se fiaban más de sus Führer Doktors!! Pero bueno, esa modalidad ya la cancelaron porque vamos no me jorobes...


Como ya han puesto arriba, el % del PIB que se dedica a Sanidad es mucho menor que en otros países en los que pueden contar con sistemas mixtos privado-públicos, como son los seguros sociales.