¿Hay imágenes de la guerra a gran escala?

Dalmancio

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Supones mal, las grandes batallas que ha habido hasta ahora han sido mariupol, bakhmut y avdiivka, y no se parecen absolutamente en nada a lo que tu dices. Pero eso no quita que no hayan sido grandes batallas con decenas de miles de muertos.
Bueno, eso tampoco es moco de pavo. ¿Y dónde están los videos de esas operaciones? Decenas de miles de muertos, no me jorobes. Eso son campos infinitos plagados de cuerpos, cenizas y escombro.
 

Dalmancio

Lonchafinista
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A ver, una explicación lógica no era lo que buscaba el OP, lo que buscaba era alimentar su teoría magufa de que la guerra no es real, que es una psy op de los de la tele con crisis actors. Y vas tú y le jorobas el relato.
La verdad es que no. Estoy preguntado honestamente.
 

Dalmancio

Lonchafinista
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No, no las hay, ni se han librado batallas a escala de la 2º Guerra Mundial en una misma jornada y lugar. Y como dices, hasta cuando mueven brigadas, lo que realmente se mueven es un par de compañías, una en punta, como mucho, y el resto detrás, a un buen puñado de km en algún punto fuerte de la retaguardia. Los videos entonces con mayor número de vehículos nunca superan la decena de ellos, algunos tanques, y el resto ifv y apc. Hubo cuando los ucranianos atacaban a la cabeza de puente rusa en Jerson, un par de videos de decenas de vehículos en formación en columna, comiéndose artillería esporádica, nada más. Algún video ruso de 3 o 4 vehículos disparando a la vez. No he visto nada más masivo que eso. Y en la contraofensiva ucraniana anterior famosa, también los videos de un puñado de vehículos de origen occidental aquí y allá, pero durante varias jornadas, o muchas horas de combate, no hay nada a gran escala tal y como se imaginaban algunos en la guerra fría de formaciones formidables de cientos de blindados de uno y otro bando chocando como si fuese la batalla de Kursk reeditada, con helicópteros de combate y misilazos volando para un lado y para otro.

Hay muchos motivos para que eso sea así. El nulo factor sorpresa por la saturación de drones y satélites, hace que sea temerario preparar un gran movimiento ofensivo, con gran acumulación de tropas donde te pueden caer un par de misilazos y destrozarte centenares de efectivos de un plumazo. Se necesitaría además mucha logística acumulada, y estaríamos en las mismas, presas para la artillería y bombardeos. Luego la marcha y al ataque, otra carnicería si no hay apoyo aéreo y el enemigo tiene cierto margen de contrabatería o directamente puede arrasar la marcha de las columnas antes incluso de llegar al contacto del enemigo. Por eso lanzan muchos ataques pero desperdigados en pequeñas unidades, a nivel ya de pelotones, escuadras etc. Y puntualmente algo más rellenito, pero sin fliparse en masa ni nada.
¿Y el clásico bombadeo masivo hasta los cimientos seguido de la entrada masiva de tropas para asegurar la zona no ha funcionado? Por parte de Rusia, digo. Porque según tenía entendido la gran desventaja de Ucrania en esta guerra ha sido la falta de apoyo aéreo. Siendo así no podrían contrarrestar adecuadamente una gran ofensiva rusa si antes del avance de tropas los rukis no dejan edificio en pie desde donde contrarrestarla, digo yo. Y Rusia cuenta con hombres y recursos aéreos suficientes para realizar una ofensiva de ese tipo -o eso es lo que presupongo y de donde parto para afirmar todo lo anterior.

Perdón por desviar el tema del hilo, pero ya es por curiosidad.
 
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dischcatfish

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Bueno, eso tampoco es moco de pavo. ¿Y dónde están los videos de esas operaciones? Decenas de miles de muertos, no me jorobes. Eso son campos infinitos plagados de cuerpos, cenizas y escombro.
Pues los estás viendo cada día.

Pero vamos si lo quieres mejor empaquetado y listo para tu consumo, ahora mismo se lo decimos a spilberg y que se vaya a hacer una película en condiciones de la guerra como tú te mereces.
 

4570+Garrett

Himbersor
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Bueno, eso tampoco es moco de pavo. ¿Y dónde están los videos de esas operaciones? Decenas de miles de muertos, no me jorobes. Eso son campos infinitos plagados de cuerpos, cenizas y escombro.
Buenos dias.
Las camaras, los videos, solo existen cuando interesa hacer promocion de algo. Puedes ver alguno con algunas decenas, pero en sintesis ya te ha dicho algun compañero de foro, que el frente es tan extenso que las bajas se reparten de forma kilometrica y diaria.
Por otra parte, salvo situaciones de drones grabando o retirada inmediata de una de las partes, las bajas se suelen retirar y se dejan de percibir. Y por otra parte, no hay muchos iluso que se dediquen a grabar videos mientras pelean. Eso supone una bajada de guardia descomunal, y te puede suponer la muerte, como asi habra sucedido muuuchas veces. Te pones con el movil, quedas en descubierta y te cazan. Te lo digo yo que se como funciona el tema de estar haciendo el iluso con el movil, que te pasa de todo lo que no te tiene que pasar si estarias centrado. Se han perdido mas jabalies por estar con el movil, que los que se han podido cazar. Es mas,...siempre son los mas cojonudos los que se piran mientras wasapeas... roto2 roto2
Es como si esperaras ver las cunetas llenas de cadaveres de los accidentes de trafico de un año.
Suceden, pero son tan dispersos y aleatorios, que pasan desapercibidos.
Esto es una guerra de tacticas, con una estrategia de fondo. Ablandamiento, tanteo..¿ respuesta? mas ablandamiento. ¿ No respuesta? avance, reconocimiento, llegada, fijacion, refuerzos, consolidacion. Terreno ganado, enjuagar y repetir...hacia adelante.
 

Dalmancio

Lonchafinista
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Y por otra parte, no hay muchos iluso que se dediquen a grabar videos mientras pelean. Eso supone una bajada de guardia descomunal, y te puede suponer la muerte, como asi habra sucedido muuuchas veces. Te pones con el movil, quedas en descubierta y te cazan.
Gracias por la respuesta.

Creo que todos hemos visto videos grabados por combatientes con cámaras en el pecho o en el casco. No hace falta utilizar el móvil. Aunque imagino que a esos los mandan cuando ya está casi todo terminado, para grabar como se toman las últimas posiciones y posteriormente difundirlo como propaganda victoriosa, ignorando las pilas de muertos detrás del que graba.

Por cierto, ya que parece que sabes sobre la guerra de Ucrania -o que al menos sabes más que yo, que no he estado nunca muy interesado desde que empezó-, ¿podrías responderme a esta cuestión que le planteé a otro forero en este mismo hilo?

Esto:

¿Y el clásico bombadeo masivo hasta los cimientos seguido de la entrada masiva de tropas para asegurar la zona no ha funcionado? Por parte de Rusia, digo. Porque según tenía entendido la gran desventaja de Ucrania en esta guerra ha sido la falta de apoyo aéreo. Siendo así no podrían contrarrestar adecuadamente una gran ofensiva rusa si antes del avance de tropas los rukis no dejan edificio en pie desde donde contrarrestarla, digo yo. Y Rusia cuenta con hombres y recursos aéreos suficientes para realizar una ofensiva de ese tipo -o eso es lo que presupongo y de donde parto para afirmar todo lo anterior.
 

4570+Garrett

Himbersor
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Hola.
Rapidito, que se me enfrian las lentejas y me tengo que ir a currar.
La eficacia de un bombardeo en barrios, reside tanto en la precision como la resistencia de los edificios.
Cuando me estas preguntando esto, se que te viene a la cabeza el tipo de bombardeo que les hacen los israelies a los palestinos, con esa tecnica que hace que se precipite el edificio entero.
Bien.
Ni es el mismo tipo de bomba, ni es el mismo tipo de bombardeo, ni los edificios son iguales.
¿ Que diferencia hay?. Una muy importante. El angulo con el que impacta la bomba. La capacidad penetradora de la bomba, y sobre todo sobre todo los materiales con los que estan contruidos los edificios.
No cabe duda, que lo que permite hacer un ataque u otro lo dictan las defensas AA. Los palestinos no tienen, los israelies pueden tomarse el tiempo que quieran, y elegir el mejor angulo idoneo, para que penetre la bomba. Ignoro cuales son esos angulos idoneos, pero calculo entre 40/60º.
Sin embargo, el tipo de bomba que usan los rusos, y a la distancia que la sueltan, ni la precision es la misma, ni el efecto sobre el edificio tampoco.
No se caen, y eso es por que la construccion difiere. Son mucho mas robustos, tienen sotanos lo cual dice que los pilares estan mas profundamente sustentados. Sin embargo, revientan todas las oquedades donde penetre la onda expansiva, por que normalmente es ahi donde se parapetan las tropas. Los sotanos, son las reservas tanto de armas como de boca y atencion medica en general.
Es diferente escenario, diferente tecnica de bombardeo y diferente proposito. Sobre todo, proposito.
 
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Yuxto

Madmaxista
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¿Y el clásico bombadeo masivo hasta los cimientos seguido de la entrada masiva de tropas para asegurar la zona no ha funcionado? Por parte de Rusia, digo. Porque según tenía entendido la gran desventaja de Ucrania en esta guerra ha sido la falta de apoyo aéreo. Siendo así no podrían contrarrestar adecuadamente una gran ofensiva rusa si antes del avance de tropas los rukis no dejan edificio en pie desde donde contrarrestarla, digo yo. Y Rusia cuenta con hombres y recursos aéreos suficientes para realizar una ofensiva de ese tipo -o eso es lo que presupongo y de donde parto para afirmar todo lo anterior.

Perdón por desviar el tema del hilo, pero ya es por curiosidad.
En varias ocasiones han intentado ambos avances algo más explosivos e importantes, y siempre han salido mal a costa de muchas pérdidas materiales, y humanas, pero no más que varias compañías en varios intentos en días en el mismo punto un avance, como en el cruce de SiverskyDonetsk, o en Vuhledar en el caso ruso, o en Jersón los ucranianos antes de la retirada rusa, o en la ofensiva sobre Rabotine. Lo que comentas de avanzar amparado en artillería y apoyo aéreo, igualmente lo hacen cada pocos km cada vez, no es tampoco lento el avance si se retiran los ucranianos, pero tampoco es una guerra de maniobras, y es sobre posiciones como pequeñas aldeas, líneas de árboles, no sobre ciudades medianas o grandes. En Avdivka ocurrió que los rusos partieron la ciudad en dos en pocos días y se desmoronó la defensa ucraniana, entonces pudieron amenazar con un cerco casi completo, con lo que cundió el pánico entre las tropas ucranianas, y los refuerzos de la brigada de asalto de exAzov no pudieron cumplir las órdenes, y la ciudad cayó a los pies de los rusos casi sin resistencia en poco tiempo. Los únicos videos entonces de esas jornadas clave son de algunos combates callejeros, drones, muchos bombardeos, izadas de bandera por los rusos, y ucranianos a decenas correteando a campo abierto a vista de drones con térmicas y siendo golpeados por artillería. También videos desde la perspectiva de algunos vehículos ucranianos también cayendo artillería rusa cerca. No se convirtió en una nueva Bajmut, ni tampoco Mariupol en cuanto a combates urbanos.

Entonces la mayoría de bajas son realmente en las trincheras, en combates esporádicos, en pequeños asaltos puntuales, pero mayormente por la constante artillería.
 

Yuxto

Madmaxista
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Hay como 1000km de frente. Esas bajas diarias son como 1 soldado por km.

Se ha visto alguna escaramuza de tanques pero nada que ver con lo que EL CINE nos tiene acostumbrados.
Realmente el frente "terrestre" activo quitando el Dnieper es de 500 km. Aunque también hay duelos de artillería y han habido combates por cruces de ucranianos para establecer pequeñas cabezas de puente a base de mandar infantería. He escuchado ya varias fuentes en canales más o menos proucranianos (creo recordar que fue en una entrevista del canal ESPURNA de Jordi Llátzer) hablando de un balance de fuerzas de 300 mil ucranianos en el frente por 480 mil rusos, y puede que el margen sea mayor. No es suficiente para realizar una gran ruptura en el frente, pero sí para mantener la presión en varios puntos de forma progresiva como están haciendo los rusos, si es cierto que tienen una mucho mayor proporción de fuegos de artillería sobre los ucranianos.

No es de extrañar que haya cierto nerviosismo en los benefactores occidentales a Ucrania, incluso alarmismo, por la pérdida de Avdivka, sino más bien por señales de que se puede empezar a generar un efecto bola de nieve, que cada vez la presión rusa sea mayor, su tasa de reposición más positiva, y la de los ucranianos más negativa. Entonces no es ya que se pueda quebrar en un punto el frente, es que se puede desmoronar todo el frente a la vez si Ucrania no logra meter rápidamente nuevas reservas y tener un buen stock de armamento y municiones mínimo para aguantar. ¿Hasta dónde podrían avanzar los rusos si eso ocurriera y se desmoronase el frente entero?. Hay tres puntos de ataque principal, donde los rusos han acumulado muchas reservas detrás del frente, en dirección Kupiansk y el rio Oskil en el eje Bajmut-Avdivka hacia Konstiantynivka, y en el frente de Zaporizhzhia.

Los objetivos son evidentemente explotar (si pueden) esos tres frentes en algún momento, y situarse los rusos a las puertas de Jarkov por el este al tomar Kupiansk, aunque lo más duro para todos será pugnar por Kramatorsk y Sloviansk, y como mucho quedarse a la vez a las puertas de Zaporizhzhia. Son un buen puñado de localidades de importancia para lograr eso, es cierto, pero no son cientos de km de avances, sino unas decenas como mucho. Pero lo que pasó en Avdivka no fue buena señal al desmoronarse la resistencia ucraniana tan rápido cuando los rusos penetraron en la ciudad, los próximos 6-9 meses son los más importantes de la guerra, sobre todo en verano. Quizás ahí veamos los combates más importantes en torno a Kramatorsk y Sloviansk, concretamente las ciudades al sur como Chasiv Yar, Kostiantynivka, Druzhkivka, Toretsk-New York.
 

alas97

La Victoire est a Nous
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Pues como lo que hay de Vietnam, aviones con la hez del napalm cayendo encima de palmeras o aldeas vacías, y helicópteros aquí y allá disparando a la selva, o evacuando heridos.
Abuelo ustec no vio la ofensiva del tet verdac?

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Vietnam del norte perdió un millon de hombres, sacrificados por supuesto, porque pensaban que el pueblo se iba a unir al "levantamiento".

Pensaron que era buena idea entrar casa por casa matando peña.

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Lo que vemos en las películas, no se acerca ni un milímetro a la realidad.

Stanley Kubrick filmó su peli de la chaqueta metálica en su patio en el reino unido.

To era de mentirijirillas.

Un abuelete amigo mío por allá por el 2003, estuvo en danang. ni borracho hablaba de la ofensiva del tet.

El volumen de fuego enemigo fue tal, que el tío todavía no habla ni con tres litronas dentro.

En estos momentos ya está muerto (y sigue sin hablar), debe estar en el infierno reagrupándose con sus compañeros.

Tom, jerry, y pixie y dixie

 

Mano Negra

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Bueno, eso tampoco es moco de pavo. ¿Y dónde están los videos de esas operaciones? Decenas de miles de muertos, no me jorobes. Eso son campos infinitos plagados de cuerpos, cenizas y escombro.
Esto es una guerra de desgaste . No es una secuencia de una película que dura unos pocos minutos , no. No es eso. Es guerra por la mañana , a mediodía , por la noche , a media noche, de madrugada , al amanecer ..... Sin parar , sin cesar . Sin intermedios , sin descansos , sin recreo. Es guerra durante las venticuatro horas del día , todos los días del año . Y en un frente de guerra de más de mil kilómetros ¿ Usted ha visto como están los campos de Ucrania que ocupa la linea del frente ? Fajas de varios kilómetros de ancho y más de mil kilómetros de largo, repletas de boquetes de todo calibre en el suelo. Millones y millones de cráteres . No es de pega . Es real . No es una película.
 

alas97

La Victoire est a Nous
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Blitzkrieg alemana.



Ahora haz lo mismo con drones vigilándote y satélites militares+Starlink

Eso no quiere decir, que los combates no sean masivos y cortos, pero totalmente brutales.

En la 2Guerra mundial, te metían horas de preparación artillera y luego entraban a saco. Porque ya las defensas estaban ablandadas.

Si si si si. roto2 meparto:
 

Sociopata integrado

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A ver, en España directamente cortaron los canales rusos y es ver un edificio reventado y dos muertos al día.
En otros países de la CEE en los canales rusos pues te explican que están censurados.
 

2 años

Madmaxista
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18 Dic 2008
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Ademas como no hay grandes concentraciones de tropas un bombardeo masivo no es efectivo, mucho tienes que tirar y efectividad poca.

Ten en cuenta que alomejor en 4 o 5 km cuadrados hay una brigada o dos.

Arrasar en modo alfombra ese terreno son muchos, muchos pepinos, hay muchos vídeos de los campos como paisajes lunares, llenos de cráteres. Pues la mayoría de esos cráteres no han servido absolutamente para nada, esa bomba no dio a nadie, porque no hay grandes concentraciones de peña por esos campos. Hombre acojonan y pueden frenar un ataque pero efectivo, lo que se dice efectivo no es.
No se digo yo.