-TSG-
Madmaxista
- Desde
- 9 Abr 2012
- Mensajes
- 1.602
- Reputación
- 987
Se que prácticamente todos los hilos de Política giran en torno a Podemos, parecería absurdo decir nada más sobre un tema tan manoseado si no fuera porque el nivel de esos hilos es lamentable, no se habla con seriedad ni con conocimiento y tanto los detractores de Podemos como sus defensores se limitan a tirarse hez y a acusarse mutuamente de ser CMs.
Yo personalmente seguía la trayectoria de Pablo Iglesias desde que empezó con La Tuerka, mucho antes de que fuera invitado a esos gallineros políticos para demagogos que le han catapultado al estrellato mediático. Además creo que tengo suficientes conocimientos de eclesiología izquierdista como para poder hablar realmente con propiedad de lo que es y no es Podemos.
Podemos en primer lugar y por encima de todo es una estrategia electoral y mediática, yo dije por aquí en su momento que si la izquierda no triunfaba con alguien como Pablo Iglesias es que no tenía ningún futuro, Podemos ha triunfado y la izquierda tradicional va caminito de desaparecer.
Pablo Iglesias es todo, sin Pablo Iglesias no hay Podemos, quedaría saber si ante una hipotética desaparición de Pablo Iglesias alguien podría tomar el mando y continuar su trabajo, si por el contrario Podemos se disolvería en las luchas intestinas entre las diversas facciones, o simple y llanamente bajase como la espuma del champán al perder su única cara conocida.
¿Y cómo han conseguido triunfar allí donde la izquierda tradicional ha fracasado? En primer lugar siguiendo dos sencillas directrices que paso a explicar a continuación.
1. Autonomía Histórica; en los años 90 entre la mal llamada ultraderecha española surgió un debate interno sobre la conveniencia o no de empezar a hacer política al margen de las viejas siglas, los viejos símbolos y los viejos discursos, adaptando el mensaje a los nuevos tiempos, el triunfo del Frente Nacional de Francia fue decisivo en este sentido, partidos como Democracia Nacional o España 2000 fueron fruto de la Autonomía Histórica. Esta estrategia no le ha dado los frutos esperados a la ultraderecha por la demonización brutal que sufre la misma en todos los medios y quizá sea perder el tiempo intentar adaptarse a los tiempos en lugar de mantenerse fieles a la espera de que la modernidad termine ya de pudrirse del todo y su hedor sea tan insoportable que no haya forma de camuflarlo.
Sin embargo aquí y ahora la Autonomía Histórica parece el camino más lógico, en un mundo marcado a fuego por la Segunda Guerra Mundial, un mundo en el que 1984 de Orwell es incuestionable, donde la izquierda y la derecha han abandonado los discursos totalizadores, donde los ismos están malditos, donde creer en algo significa automáticamente ser complice de millones de asesinatos..., en un mundo así ni el fascismo ni el comunismo tienen precisamente buena reputación, así es que lo sensato es hacerse, hablando claramente, un lavado de cara.
Yo no creo que Pablo Iglesias conociera esto de la autonomía histórica pero ha seguido esa línea a rajatabla, como Izquierda Anticapitalista, Partido Comunista, Corriente Roja o Izquierda Unida no atraen como nombres por lo dicho anteriormente se elige Podemos, es el Yes We Can de Obama y además de no ser ni tan siquiera unas siglas no tienen la más mínima carga ideológica e histórica detrás. Por supuesto nada de banderas, nada de discursos marxistas y nada de referentes históricos tradicionales de la izquierda. El mismo logo de la papeleta es otro plagio de la cara de Obama, estoy seguro de que aunque no lo haya expresado nunca, Pablo Iglesias admira la campaña que llevó a Obama al poder.
2. Conquista del "sentido común", explicado por otro forero:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...le-critican-prueba-inside-5.html#post11683385
O por el mismo Pablo Iglesias en esta entrevista:
Rebelion. “La izquierda ha de dirigirse a la gente común, asumiendo que el enemigo marca las reglas del juego”
Solo hay que ver el listado de publicaciones de las que es autor para constatar cual es su perfil:
Aquí, aquí y aquí Pablo Iglesias diciendo claramente que hay que hacerse el lavado de cara para ganar, por si alguien piensa que me invento las cosas, que las saco de contexto o que tergiverso.
Dicho esto habría que hablar de una serie de tópicos que se repiten en cada discusión en torno a Podemos.
- Podemos es Bolivariano y vamos a acabar como Venezuela.
Pablo Iglesias y Monedero y Errejón y tantos y tantos otros por supuesto que son bolivarianos y su admiración del modelo bolivariano viene precisamente de como toman el poder y de como crean "espacios de recuperación de la soberanía", el resultado del chavismo les da igual, podría decirse que les interesa como laboratorio vivo.
Pero, eso sí, luego ya se cuidan lo suyo de asociar a Podemos con cualquier corriente ideológica nimiamente polémica.
De toda América el Caribe es lo menos parecido a España que hay así es que más que en Venezuela quizá podríamos fijarnos en Argentina en cuanto a problemas económicos y en los Estados Unidos o Canada en lo que respecta a las minorías y sobre todo a los delirios del feminismo (Estados Unidos es el país de origen del término feminista radical).
-Nos van a sacar del Euro y de la UE.
Pienso que jamás harán tal cosa, ni creo que saquen a España de la OTAN, ahora mismo la población española sigue pensando en los felices años precrisis y en como volver a ellos, no en salir del € ni en mayor soberanía. El votante medio de Podemos como el de cualquier partido mayoritario es más bien cortito de miras o filtro. Además a Pablo Iglesias no le interesa la salida de la UE, no es ningún marxista-leninista ortodoxo.
-Sus propuestas son infantiles e irrealizables.
El problema es que precisamente no son irrealizables, la RBU por ejemplo es perfectamente realizable pese a que podría tener efectos muy nocivos y sería posible obtener resultados parecidos a los buscados por otros métodos más razonables y sensatos.
-Son proetarras.
Aquí hay que dejar clara una cosa, es muy diferente oponerse a ETA porque se rechaza moralmente el terrorismo de cualquier signo a oponerse porque se rechaza el objetivo y la ideología de ETA o a oponerse porque se considera que estratégicamente no conviene la lucha armada en pleno siglo XXI en una democracia occidental. El caso de Pablo Iglesias o Monedero es más bien este último, para ellos ETA realmente tiene de censurable el haber actuado de una forma determinada cuando estratégicamente habrían hecho mejor en dejar las armas, puede que condenen la muerte de inocentes pero desde luego no van a condenar que ETA atentara contra el ejército ni contra la policía o los políticos, de igual forma que hay vascos que han perdido a familiares y amigos ertzaintzas o políticos y piensan en ellos como bajas por "fuego amigo" o víctimas colaterales.
Lo que dirigentes de Podemos piensan de verdad sobre ETA - YouTube
Y el vídeo entero es todavía mejor, derecho a la resistencia, resquicios del franquismo que justifican la existencia de ETA...
Fort Apache - ETA: Cuando las pistolas hablaban de política - YouTube
- Van a romper España.
Pablo Iglesias revindica el concepto de patria, o más bien, se le llena la boca con esa palabra para arrancar el aplauso fácil.
Iglesias en su día debió quedar bastante impresionado por las tesis de Antonio Negri en Imperio, este pensador marxista sostenía que el imperialismo americano triunfaría definitivamente imponiendo la globalización en todo el planeta, entonces sería una multitud de desfavorecidos (pagapensiones y marginados varios) la nueva clase revolucionaria frente a la tradicional clase obrera o al pueblo, y por supuesto las patrias desaparecerían del mapa. Las predicciones de Negri parece que no van a cumplirse como tantas y tantas otras predicciones del marxismo y por tanto sus tesis son gradualmente dejadas de lao por la izquierda..., de hecho uno de los primeros desafíos a la hegemonía americana fue la Venezuela Chavez, y es en este contexto del socialismo del siglo XXI donde Pablo Iglesias encuentra que la palabra patria es muy útil para ganar votos.
Pero la patria de Pablo Iglesias y de la izquierda es la de los cantonalistas, una España federal desde abajo y donde cada cantón es soberano y tiene derecho a decidir. Por supuesto él no lleva hasta al final esto, que supondría por ejemplo que La Coruña podría convertirse en Principado independiente anarcocapitalista y poner casinos pilinguis y drojas legales para forrarse.
Como a Pablo Iglesias y Podemos en su conjunto en su locura democratista lo que hacen es atentar contra la soberanía del pueblo español, que es soberano en toda España y no solo en su Comunidad Autónoma.
¿Y cómo piensa Podemos llevar a la práctica el famoso "Derecho a decidir" del que son partidarios?¿Pasando por encima del Tribunal Constitucional?¿Reformando la Constitución? Porque esto último en realidad sería negar el derecho a decidir, serían todos los españoles los que haciendo ejercicio de su soberanía permitiesen la secesión de Cataluña.
Yo personalmente seguía la trayectoria de Pablo Iglesias desde que empezó con La Tuerka, mucho antes de que fuera invitado a esos gallineros políticos para demagogos que le han catapultado al estrellato mediático. Además creo que tengo suficientes conocimientos de eclesiología izquierdista como para poder hablar realmente con propiedad de lo que es y no es Podemos.
Podemos en primer lugar y por encima de todo es una estrategia electoral y mediática, yo dije por aquí en su momento que si la izquierda no triunfaba con alguien como Pablo Iglesias es que no tenía ningún futuro, Podemos ha triunfado y la izquierda tradicional va caminito de desaparecer.
Pablo Iglesias es todo, sin Pablo Iglesias no hay Podemos, quedaría saber si ante una hipotética desaparición de Pablo Iglesias alguien podría tomar el mando y continuar su trabajo, si por el contrario Podemos se disolvería en las luchas intestinas entre las diversas facciones, o simple y llanamente bajase como la espuma del champán al perder su única cara conocida.
¿Y cómo han conseguido triunfar allí donde la izquierda tradicional ha fracasado? En primer lugar siguiendo dos sencillas directrices que paso a explicar a continuación.
1. Autonomía Histórica; en los años 90 entre la mal llamada ultraderecha española surgió un debate interno sobre la conveniencia o no de empezar a hacer política al margen de las viejas siglas, los viejos símbolos y los viejos discursos, adaptando el mensaje a los nuevos tiempos, el triunfo del Frente Nacional de Francia fue decisivo en este sentido, partidos como Democracia Nacional o España 2000 fueron fruto de la Autonomía Histórica. Esta estrategia no le ha dado los frutos esperados a la ultraderecha por la demonización brutal que sufre la misma en todos los medios y quizá sea perder el tiempo intentar adaptarse a los tiempos en lugar de mantenerse fieles a la espera de que la modernidad termine ya de pudrirse del todo y su hedor sea tan insoportable que no haya forma de camuflarlo.
Sin embargo aquí y ahora la Autonomía Histórica parece el camino más lógico, en un mundo marcado a fuego por la Segunda Guerra Mundial, un mundo en el que 1984 de Orwell es incuestionable, donde la izquierda y la derecha han abandonado los discursos totalizadores, donde los ismos están malditos, donde creer en algo significa automáticamente ser complice de millones de asesinatos..., en un mundo así ni el fascismo ni el comunismo tienen precisamente buena reputación, así es que lo sensato es hacerse, hablando claramente, un lavado de cara.
Yo no creo que Pablo Iglesias conociera esto de la autonomía histórica pero ha seguido esa línea a rajatabla, como Izquierda Anticapitalista, Partido Comunista, Corriente Roja o Izquierda Unida no atraen como nombres por lo dicho anteriormente se elige Podemos, es el Yes We Can de Obama y además de no ser ni tan siquiera unas siglas no tienen la más mínima carga ideológica e histórica detrás. Por supuesto nada de banderas, nada de discursos marxistas y nada de referentes históricos tradicionales de la izquierda. El mismo logo de la papeleta es otro plagio de la cara de Obama, estoy seguro de que aunque no lo haya expresado nunca, Pablo Iglesias admira la campaña que llevó a Obama al poder.
2. Conquista del "sentido común", explicado por otro forero:
(Por supuesto de ese discurso de la calle dice lo que le interesa decir para llevar el discurso a su terreno, no va a hacerse eco por ejemplo de las críticas cada vez más numerosas al feminismo o al inmigracionismo salvaje porque sería tirarse piedras a su mismo tejado)A ver, os explico porque me parece que algunos andan bastante despistados: P. I. lo único que ha hecho es coger el discurso que hay ahora mismo en la barra del bar o, sin ir más lejos, en este foro u otros similares, incluso estudiando al detalle el lenguaje del momento ("casta", etc.), para, tal cual, ponerlo en su boca. La identificación con su "mensaje" solo puede ser multitudinaria porque es el mismo mensaje que está en la calle, a años luz del discurso gastado y hueco cuando no directamente mendaz del bipartidismo, cosa que él sabe bien y a lo que le saca perfecto partido. Por si fuera poco, salta a la vista que es líder nato siete veces más listo que cualquiera de la casta actual, como demuestran los vídeos de sus actuaciones en TV. Y para rematar: joven y lleno de frescura (de momento, en sentido literal), es decir, con conexión automática con la bolsa "embalsamada" de votantes más grande que hay ahora mismo en este país: la juventud. Conclusión: se va a llevar votos a carretadas de hoy en adelante, que no os quepa duda.
Dicho esto con independencia de lo que yo piense sobre sus programas, que en eso no entro, aunque habría mucho que decir.
http://www.burbuja.info/inmobiliari...le-critican-prueba-inside-5.html#post11683385
O por el mismo Pablo Iglesias en esta entrevista:
Rebelion. “La izquierda ha de dirigirse a la gente común, asumiendo que el enemigo marca las reglas del juego”
Solo hay que ver el listado de publicaciones de las que es autor para constatar cual es su perfil:
Hablando claro otra vez, un agitador, y otro tanto se puede decir de Monedero y Errejón, lo suyo es el agitprop y nada más. Hablar de la necesidad de gestores puede sonar a risa en el actual clima de desprestigio total de los políticos tradicionales que en su día fueron presentados como grandes gestores, Rodrigo Rato es quizá el mejor ejemplo, pero eso no quita que Podemos sea una estrategia electoral sin programa concreto y que un gobierno de Podemos sería la hecatombe.Iglesias Turrión, Pablo; Espasandín, Jesús (coordinadores) (2007). Bolivia en Movimiento. Acción colectiva y poder político. Madrid: El Viejo Topo. p. 376. ISBN 978-84-96831-25-4.
Iglesias Turrión, Pablo (2009). Multitud y acción colectiva postnacional. Madrid: Complutense de Madrid, Servicio de Publicaciones. p. 574. ISBN 978-84-692-1016-1.
Iglesias Turrión, Pablo (2011). Desobedientes. Madrid: Popular. p. 249. ISBN 978-84-7884-498-2.
Iglesias Turrión, Pablo; Monedero, Juan Carlos (2011). ¡Que no nos representan!: El debate sobre el sistema electoral español. Madrid: Popular. p. 127. ISBN 9788478845156.
Iglesias Turrión, Pablo (2013). Conversación entre Pablo Iglesias y Nega LCDM. Más Madera a dos voces. Icaria. p. 120. ISBN 9788498885439.
Iglesias Turrión, Pablo (editor) (2013). Cuando las películas votan. Lecciones de ciencias sociales a través del cine. Colección mayor, pp. 255. Catarata. ISBN 978-84-8319-831-5.
Iglesias Turrión, Pablo (2013). Maquiavelo frente a la gran pantalla. Cine y política. Pensamiento crítico. Akal. p. 158. ISBN 978-84-460-3876-4.
Iglesias Turrión, Pablo (2014). Ganar o morir. Lecciones políticas de Juego de Tronos. Pensamiento crítico. Akal. p. 288. ISBN 978-84-460-4010-1.43
Iglesias Turrión, Pablo (2014). Disputar la democracia. Política para tiempos de crisis. Pensamiento crítico. Akal. p. 192. ISBN 978-84-460-3957-0.
Aquí, aquí y aquí Pablo Iglesias diciendo claramente que hay que hacerse el lavado de cara para ganar, por si alguien piensa que me invento las cosas, que las saco de contexto o que tergiverso.
Dicho esto habría que hablar de una serie de tópicos que se repiten en cada discusión en torno a Podemos.
- Podemos es Bolivariano y vamos a acabar como Venezuela.
Pablo Iglesias y Monedero y Errejón y tantos y tantos otros por supuesto que son bolivarianos y su admiración del modelo bolivariano viene precisamente de como toman el poder y de como crean "espacios de recuperación de la soberanía", el resultado del chavismo les da igual, podría decirse que les interesa como laboratorio vivo.
Pero, eso sí, luego ya se cuidan lo suyo de asociar a Podemos con cualquier corriente ideológica nimiamente polémica.
De toda América el Caribe es lo menos parecido a España que hay así es que más que en Venezuela quizá podríamos fijarnos en Argentina en cuanto a problemas económicos y en los Estados Unidos o Canada en lo que respecta a las minorías y sobre todo a los delirios del feminismo (Estados Unidos es el país de origen del término feminista radical).
-Nos van a sacar del Euro y de la UE.
Pienso que jamás harán tal cosa, ni creo que saquen a España de la OTAN, ahora mismo la población española sigue pensando en los felices años precrisis y en como volver a ellos, no en salir del € ni en mayor soberanía. El votante medio de Podemos como el de cualquier partido mayoritario es más bien cortito de miras o filtro. Además a Pablo Iglesias no le interesa la salida de la UE, no es ningún marxista-leninista ortodoxo.
-Sus propuestas son infantiles e irrealizables.
El problema es que precisamente no son irrealizables, la RBU por ejemplo es perfectamente realizable pese a que podría tener efectos muy nocivos y sería posible obtener resultados parecidos a los buscados por otros métodos más razonables y sensatos.
-Son proetarras.
Aquí hay que dejar clara una cosa, es muy diferente oponerse a ETA porque se rechaza moralmente el terrorismo de cualquier signo a oponerse porque se rechaza el objetivo y la ideología de ETA o a oponerse porque se considera que estratégicamente no conviene la lucha armada en pleno siglo XXI en una democracia occidental. El caso de Pablo Iglesias o Monedero es más bien este último, para ellos ETA realmente tiene de censurable el haber actuado de una forma determinada cuando estratégicamente habrían hecho mejor en dejar las armas, puede que condenen la muerte de inocentes pero desde luego no van a condenar que ETA atentara contra el ejército ni contra la policía o los políticos, de igual forma que hay vascos que han perdido a familiares y amigos ertzaintzas o políticos y piensan en ellos como bajas por "fuego amigo" o víctimas colaterales.
Lo que dirigentes de Podemos piensan de verdad sobre ETA - YouTube
Y el vídeo entero es todavía mejor, derecho a la resistencia, resquicios del franquismo que justifican la existencia de ETA...
Fort Apache - ETA: Cuando las pistolas hablaban de política - YouTube
- Van a romper España.
Pablo Iglesias revindica el concepto de patria, o más bien, se le llena la boca con esa palabra para arrancar el aplauso fácil.
Iglesias en su día debió quedar bastante impresionado por las tesis de Antonio Negri en Imperio, este pensador marxista sostenía que el imperialismo americano triunfaría definitivamente imponiendo la globalización en todo el planeta, entonces sería una multitud de desfavorecidos (pagapensiones y marginados varios) la nueva clase revolucionaria frente a la tradicional clase obrera o al pueblo, y por supuesto las patrias desaparecerían del mapa. Las predicciones de Negri parece que no van a cumplirse como tantas y tantas otras predicciones del marxismo y por tanto sus tesis son gradualmente dejadas de lao por la izquierda..., de hecho uno de los primeros desafíos a la hegemonía americana fue la Venezuela Chavez, y es en este contexto del socialismo del siglo XXI donde Pablo Iglesias encuentra que la palabra patria es muy útil para ganar votos.
Pero la patria de Pablo Iglesias y de la izquierda es la de los cantonalistas, una España federal desde abajo y donde cada cantón es soberano y tiene derecho a decidir. Por supuesto él no lleva hasta al final esto, que supondría por ejemplo que La Coruña podría convertirse en Principado independiente anarcocapitalista y poner casinos pilinguis y drojas legales para forrarse.
Como a Pablo Iglesias y Podemos en su conjunto en su locura democratista lo que hacen es atentar contra la soberanía del pueblo español, que es soberano en toda España y no solo en su Comunidad Autónoma.
¿Y cómo piensa Podemos llevar a la práctica el famoso "Derecho a decidir" del que son partidarios?¿Pasando por encima del Tribunal Constitucional?¿Reformando la Constitución? Porque esto último en realidad sería negar el derecho a decidir, serían todos los españoles los que haciendo ejercicio de su soberanía permitiesen la secesión de Cataluña.