*Tema mítico* : Guerra en Ucrania XXII

[NS 4]

Craso error. Marx no fué ningún santo que predicara una religión, sino únicamente un científico que estableció una teoría. La vida privada de Marx nos debería de ser indiferente.

Exacto...sus gallinas eran muy suyas...pero las de la plebe...del partido.

 

[bigmaller]

desgaste estratégico de defensa aerea occidental. Ese es el fondo.


Cara a la galeria un espectaculo persa que "parece" Que no ha hecho demasiado daño a sion..... Pero en la vida real un freno mas a enviar deffensa aerea a Ukrania.

Autocita.


el coste de la defensa aerea supera los mil millones de dolares segun medios israelies.

 

[John Nash]

Nuevamente, con respeto y entre caballeros, disiento absolutamente.

Y me parece terriblemente prejuicioso y con un punto de soberbia, el pensar que el que trabaja con sus manos no reflexiona sobre su condición. Recuerdo al carpintero de mi pueblo, exponiendo sus opiniones sobre la vida, con voz pausada y con la cadencia de los movimientos de sus manos lijando la madera. Al pastor, que volvía de anochecida y se sentaba a comentar su jornada y dejaba caer, entre su tópicos sobre como crecen o decrecen los días, auténticas perlas que yo escuchaba con la avidez del niño sediento de saber. Recuerdo sentarme con mi abuela a desgranar maiz y escucharla exponer sus "básicos" de la política, con bastante más sentido común y cabeza que cualquier profesional del trinque político actual. Usted, si me permite, confunde al trabajador, artesano, campesino, con el obrero alieanado y no pensante, que desgraciadamente lo hay. O con el Paco o Pepe que va a su oficina, enciende el ordenador y no piensa más que en cuando podrá sacar un momento para ir al baño a hacerse una manola con una publi de prono que le acaba de salir en pantalla y en si podrá comprarse ese televisor más grande que el de su cuñao; Paco está al mismo nivel que el pobre obrero loado y defendido por Dickens. Unos alienados por unas cosas, otros por otras.
Pero el que se gana el pan con el sudor, no es así. Al menos no en todos los casos. No tiene por qué ser así.

Ataco al hombre, como dice, porque tras empezar a estudiar el Marxismo en el colegio, alucinaba de las insensateces que me parecía que decía el tipo (no puedo pasar de la izquierda Hegeliana, ese es mi tope, además que siempre he pensado que Marx no hace más que copiar y utilizar para fines propios el pensamiento de Engels, verdadero autor, para mi). Empecé a buscar textos para tratar de comprenderle. No lo conseguí. Pero, en mi imaginario adolescente me hice una muy clara idea del personaje. Personaje al que si, admito que desprecio profundamente. Por oportunista, por vago, por molicioso, por acomodaticio, por bienqueda y por espeso. Y no lo considero un genio en absoluto, a Engels si, conste.

Desconozco si padezco algún tipo de inducción cultural, supongo que si. En mi familia siempre me han dado unos modelos y valores basados en el trabajo y la disciplina; y un motto siempre ha sido: "Primum vivere, deinde philosophari", que mi abuelo me decía con sorna, cuando opinaba sobre algo desde mi minoría de edad intelectual, supongo que como estoy haciendo ahora. Para mi Marx, carece de autoridad jovenlandesal para opinar, porque le falta ese "vivere" apriorístico tan necesario para no caer en necedades propias del ignorante.

Yo me siento socialmente responsable, lo crea o no, y aspiro a que el mundo que me rodea sea mejor. Y lo he intentado mejorar con mi trabajo. Y en muchos casos he hecho pequeñas aportaciones tangibles para la mejora de la vida de algunos. No menosprecio en absoluto el trabajo intelectual, en absoluto, y lo considero fundamental. Pero es que, por mucho que intento, que trato de leer las fuentes originales, que me pongo en disposición... no puedo con Marx. Es una limitación mia, lo doy por hecho, pero es que el bueno de Karl me parece absolutamente prescindible.

Me pregunto en qué colegio estudió el marxismo, es sorprendente. Y claro que Marx es hermético y necesita ser descodificado por momentos para el vulgo. Es el principal problema de la dialéctica marxista. Es para iniciados. Engels es más claro y directo. Marx no le habla al mundo obrero. Le habla a los intelectuales que pueden trasmitir su mensaje al mundo proletario. Es a la vez un tratado de economía y sociología. Y más en aquellos tiempos sin sistema educativo democratizado. A mí lo que me interesa de Marx es su crítica clarividente del capitalismo. Hace su perfecta disección explica sus taras y predice su caída por la termodinámica de una acumulación exponencial en un mundo finito.

 

[NS 4]

A ver, que a manipuladores como tú, con tiempo de sobra además, muchas veces no se les contesta porque entonces no daríamos para otra cosa.

Por qué no dices que lo que pretende es que aquellos que se acojen a la jubilación activa, en su mayor parte autónomos con negocios lucrativos que no quieren dejar su negocio para jubilarse, pero si quieren cobrar la pensión cómo no, no cobren el 100% de su pensión hasta pasados 5 años de su jubilación, mientras que ahora por el simple hecho de tener un empleado en su negocio ya cobran el 100% desde el primer día

Pero claro, miente, miente, miente, embarra, embarra, embarra..., es una táctica que desde hace un tiempo se está utilizando de forma masiva y coordinada en foros, redes sociales, "comunicadores" varios de la Internet, e incluso en los medios tradicionales, de forma que primero el ataque de saturación es tan masivo que no da tiempo a desmentir, y en los casos en que pasa a mayores y los interesados recurren a la Justicia, para cuando la sentencia que les da razón sale a la luz (lo cual además esos medios silencian), la mentira ya ha calado y ha hecho su daño.

Ejemplos en tiempos recientes tenemos de sobra, uno de los más hirientes el acoso y derribo a Pablo Iglesias y su familia, así como a otras figuras destacadas de la izquierda en general.

No deja de ser la aplicación de los principios de propaganda que se atribuyen a Goebbels, pero que en realidad son universales y muy anteriores a él.

Quien miente ...y en que???

Quien le ha dado la razon a Pablo??? Parece ser que el tribunal reconoce finalmente que su padre SI...ERA UN puñetero TERRORISTA DEL FRAP!!!

 

[millie34u]

Quien miente ...y en que???

Quien le ha dado la razon a Pablo??? Parece ser que el tribunal reconoce finalmente que su padre SI...ERA UN puñetero TERRORISTA DEL FRAP!!!

el tercero ya te ha tumbao, anda vete a comer

 

[Eslinga]

Craso error. Marx no fué ningún santo que predicara una religión, sino únicamente un científico que estableció una teoría. La vida privada de Marx nos debería de ser indiferente.

Científico, con total respeto... me parece mucho decir para Marx. Mucho decir.
Y el problema es que, es bien cierto lo que dice, el Marxismo no es una religión, ni Marx un profeta; sin embargo hay quienes defienden el Marxismo con el ardor del creyente religioso, no lo digo por ningún conforero de este hilo, pero en la vida he visto a varios Frailes del Marxismo. Quizá ellos, esos personajes, me hacen aún más refractario a la doctrina, puede ser. Tiene razón, la vida personal de Marx me debería ser indifentente, pero es que, como ya he dicho, me acerqué a su figura personal en un intento de comprender que clase de persona podía escribir esas cosas, para mi, tan absurdas.
Soy una dicotomía andante, adoro a Zola y me parece que debería ser obligatorio que todo el mundo leyese Germinal antes de los 16 años. Sin embargo, no puedo con Marx. Quizá porque para mi, Zola si es un genio. Marx, se me hace pesado.

 

[visaman]

El huerto de Vettonio - es macho, no hembra- dispone de sorpresas muy desagradables para los no avisados. Eso, ya estáis avisados.

somos duros mas que un etniano pa robar deja el faroleo

 

[Hércules Poirot 2013 bis]

Científico, con total respeto... me parece mucho decir para Marx. Mucho decir.
Y el problema es que, es bien cierto lo que dice, el Marxismo no es una religión, ni Marx un profeta; sin embargo hay quienes defienden el Marxismo con el ardor del creyente religioso, no lo digo por ningún conforero de este hilo, pero en la vida he visto a varios Frailes del Marxismo. Quizá ellos, esos personajes, me hacen aún más refractario a la doctrina, puede ser. Tiene razón, la vida personal de Marx me debería ser indifentente, pero es que, como ya he dicho, me acerque a su figura personal en un intento de comprender que clase de persona podía escribir esas cosas, para mi, tan absurdas.
Soy una dicotomía andante, adoro a Zola y me parece que debería ser obligatorio que todo el mundo leyese Germinal antes de los 16 años. Sin embargo, no puedo con Marx. Quizá porque para mi, Zola si es un genio. Marx, se me hace pesado.

 

[NS 4]

el tercero ya te ha tumbao, anda vete a comer

Si tienes hambre ...conmigo siempre tendras un trozo que llevarte a la boca...tolai...

 

[John Nash]

Quien miente ...y en que???

Quien le ha dado la razon a Pablo??? Parece ser que el tribunal reconoce finalmente que su padre SI...ERA UN puñetero TERRORISTA DEL FRAP!!!

Un poco de lectura:

El GLADIO español-ETA y la estrategia de tension

Marxismo PDF, marxismo ebook, Fondo documental, Publicaciones marxistas, MLNV, Abertzale comunista

www.abertzalekomunista.net

La única variable del terrorismo en España, a diferencia del caso italiano, y guardando semejanzas con el movimiento armado irlándes (el IRA), era la existencia de un componente nacionalista (ETA) y, residualmente, existía otro terrorismo a nivel nacional (GRAPO, FRAP) que “conectaba” ideológicamente con el europeo (el de la RAF y Brigadas Rojas), de origen “marxista-leninista”, pero más disperso y utilizado como recurso ideológico sobre todo a mediados y finales de los años setenta.

Respecto de organizaciones como el GRAPO, el ex oficial de la CIA, Philip Agee, ya dijo en 1978 que los GRAPO eran una fachada terrorista ideada por la Agencia Central de Inteligencia para los objetivos de la estrategia de tensión en España (tal y como estaba sucediendo en Italia en aquellos años con las Brigadas Rojas), según consta en una información de ELPAÍS de 1978.

 

[Sir Torpedo]

G

Na, yo en el único santo en el que creo y al que reverencio (y más últimamente) es San Mamés.

Pues ya me dirás, viendo como va el Bilbao.

 

[vettonio]

Que mal veo

G

Pues ya me dirás, viendo como va el Bilbao.

San Mamés se apareció en Sevilla. Y su efigie ha sido pasaeada por la ría del Nervión en gabarra.

 

[Sir Torpedo]

 

[Sir Torpedo]

Que mal veo


San Mamés se apareció en Sevilla. Y su efigie ha sido pasaeada por la ría del Nervión en gabarra.

¿No era un campo de futbol?

 

[Eslinga]

Me pregunto en qué colegio estudió el marxismo, es sorprendente. Y claro que Marx es hermético y necesita ser descodificado por momentos para el vulgo. Es el principal problema de la dialéctica marxista. Es para iniciados. Engels es más claro y directo. Marx no le habla al mundo obrero. Le habla a los intelectuales que pueden trasmitir su mensaje al mundo proletario. Es a la vez un tratado de economía y sociología. Y más en aquellos tiempos sin sistema educativo democratizado. A mí lo que me interesa de Marx es su crítica clarividente del capitalismo. Hacer su perfecta disección explica sus taras y predice su caída por la termodinámica de una acumulación exponencial en un mundo finito.

Me pregunto en qué colegio estudió el marxismo, es sorprendente.
En absoluto sorprendente. España, finales de los ochenta, principios de los noventa. Estudié a Hegel, Engels y Marx en el mismo curso, en dos materias distintas. En Filosofía y en Religión. Colegio Privado Confesional. También en un año de intercambio que hice fuera. Año 1991, Alemania, Colegio Público Aconfesional. Como, con lo de confesional y aconfesional, sacará usted sus erróneas conclusiones, siga con ellas si lo prefiere, o mejor, siga con ellas que se me hace muy cansino explicar que nunca me dieron una educación sesgada en mi Colegio Confesional.

Y claro que Marx es hermético y necesita ser descodificado por momentos para el vulgo.
Decía Rutherford, científico de verdad, que: Si usted no puede explicar su teoría a una camarera probablemente no es una teoría muy buena.
Pero, yo qué sabré, está claro que soy vulgo.

Marx no le habla al mundo obrero. Le habla a los intelectuales que pueden trasmitir su mensaje al mundo proletario.
Pues lamento decirle que los individuos que hoy pontifican su mensaje, ni son intelectuales, ni lo transmiten muy allá... Pero claro, eso no es culpa del pobre Marx, lo reconozco.

A mí lo que me interesa de Marx es su crítica clarividente del capitalismo.
Su crítica está muy bien, si. Pero es que no es de su cosecha. Se nutre de tantos pensadores pretéritos que es imposible saber que es suyo y que no. Supongo que suya es la mezcolanza espesa e ilegible que le quedó, porque claro, de tantas fuentes bebió que al final ni estilo propio tiene. Y eso se nota cuando lo lees, sobre todo si lo lees en alemán, cosa que doy por sentado que usted ha hecho para opinar con tanta rotundidad. (Es imposible, a mi juicio, opinar sobre un autor sin leer sus textos en el idioma original en el que fueron escritos; por eso yo me abstengo siempre de opinar sobre Sartre, mi francés no es lo necesariamente bueno para leerle en profundidad).

Hacer su perfecta disección explica sus taras y predice su caída por la termodinámica de una acumulación exponencial en un mundo finito.
En la parte de la termodinámica y la acumulación exponencial en la recta de los reales, ya me he perdido. Dado lo disgregado de mi pensamiento, me resulta atroz mezclar cualquier lenguaje que se acerque lo más mínimo a la belleza y precisión de las Matemáticas (el único lenguaje donde verdad y belleza son la misma cosa) con disertaciones sobre Marx.

Lo dejo aquí, con mi agradecimiento por este intercambio de pensares y su tiempo y atención al responderme.

Un saludo muy cordial.