Gran artículo de JCB: EL NIVEL DE VIDA DE LOS ESPAÑOLES YA CAE MÁS QUE EN LA GRAN DEPRESIÓN DE LOS E

Pedro Solves

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EN EL SUR DE HISPANISTAN...
El nivel de vida de los españoles ya cae más que en la Gran Depresión de EEUU


Durante varias generaciones en el imaginario de los ciudadanos de los EEUU pesó como una losa el trauma colectivo que supuso la Gran Depresión: un tiempo de pobreza y penurias que marcó el fin de una época en la política económica no sólo de los EEUU sino de todo el mundo. Durante aquel período el PIB de los EEUU, país donde casi con más gravedad golpeó la crisis, declinó aproximadamente una tercera parte, el paro llegó al 25% y el consumo y la inversión se desplomaron.

Existe un cierto consenso entre los estamentos oficiales y la mayoría de los economistas en que en modo alguno puede compararse ese período de empobrecimiento con el que estamos viviendo ahora; pero, ¿es eso cierto? ¿Qué está ocurriendo realmente en España con aquellos parámetros que reflejan el nivel de vida de los ciudadanos? Es decir, fundamentalmente el consumo.

En primer lugar veamos lo que ha pasado con el comercio en los últimos cinco años. En el gráfico podemos apreciar cómo éste ha decaído nada menos que un 27,1%, siendo lo más preocupante que la caída en estos momentos es más grave que durante la media del período.


Podemos ver a continuación la evolución de un índice más amplio, el de los servicios de mercado, que incluye también el comercio. Como vemos el descenso es aún mayor, llegando al 33,2%. En este caso el descenso que se aprecia en los últimos meses está dentro de la media de los últimos cinco años. Las ventas interiores de las grandes empresas, que suponen más de la mitad de la actividad económica del país, han tenido una evolución aún peor, en concreto bajan un 36,2% desde 2007. Hay que destacar que en este caso no se trata de encuestas, sino de datos totales compilados por la Agencia Tributaria. La situación en el último año se ha agravado sobremanera, y especialmente desde la subida del IVA.


Existen también agregados que miden el consumo dentro del país. El primero de ellos son las disponibilidades interiores de bienes de consumo no duradero (menos de tres años de vida útil), que se hunden un 32,2% desde 2007.


En cuanto al consumo de bienes duraderos, la situación es mucho peor, habiendo bajado un 71,9% desde 2007.


Por fortuna disponemos de datos equivalentes sobre lo que ocurrió en la Gran Depresión en los EEUU. Desde 1929 a 1933 (punto más bajo de la depresión), el consumo de bienes no duraderos cayó un 29%, es decir, 3 puntos menos que en España en el período 2007-2012. En cuanto al consumo de bienes duraderos, éste descendió un 55%, nada menos que 17 puntos menos que los vistos en España actualmente.

Escuchando lo que dicen los políticos y ciertos datos económicos que son los más aireados (especialmente el PIB, que baja sólo 5 puntos desde el inicio de la crisis) podría pensarse que lo que está ocurriendo en España es una recesión sin más, y perfectamente asimilable a la de otros países. Nada más lejos de la realidad. En Francia, por ejemplo, la actividad de los servicios se halla en estos momentos sólo un 2% por debajo de la de 2007, mientras que el índice de comercio minorista está un 8,6% por encima.

Los datos de la coyuntura económica española nos están dando una bien distinta, una imagen de gravísimo declive en los estándares de vida como probablemente no se ha visto en ningún país avanzado en los últimos 100 años, en período de paz. Una imagen que coincide plenamente con la percepción de la gente que vive y lucha a pie de calle y no vive en la torre de marfil de unos despachos situados en Moncloa, en los ministerios, ayuntamientos o consejerías.

Por ello es tan poco comprensible la insistencia de Europa en castigar todavía más a los ciudadanos españoles en lo que a estas alturas parece más un auténtico ejercicio de sadismo que algo dirigido por la racionalidad. Y aún menos se entiende la sumisión de un Gobierno que en lugar de defender a sus ciudadanos parece preocuparse sólo de su propio bienestar.

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keli

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Por ello es tan poco comprensible la insistencia de Europa en castigar todavía más a los ciudadanos españoles en lo que a estas alturas parece más un auténtico ejercicio de sadismo que algo dirigido por la racionalidad. Y aún menos se entiende la sumisión de un Gobierno que en lugar de defender a sus ciudadanos parece preocuparse sólo de su propio bienestar.
Es perfectamente comprensible esa insistencia sádica, porque nos quieren arrebatar todo lo que es nuestro.
 

Barcino

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Esto no lo tenían en la gran depresión. Y necesitaron una guerra (exterior) para diezaman su workforce inactivo y salir del agujero.

Aquí poco menos que la peste bubónica haría falta para un efecto parecido.
 

Caracol

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No hacemos mas que sacar gráficas y todas apuntan en una dirección, el desplome absoluto.
Pero aun no se refleja del todo en los precios de los alquileres y las viviendas "decentes", y ya son unos años esperando... Cuando los alquileres pasen a 400€ en ciudades grandes y los pisos aceptables cuesten entre 120.000 y 150.000 cósmicos, saldremos de la crisis. No antes.

A ver si algún iluminado en de la Casta se desapalanca en vivienda y fuerza el ajuste.
 

mcd

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el matiz al articulo podria estar en cual era el tipo y nivel de consumo en 1929 en usa, comparado con el de aqui en 2007; ¿coches, cancun, silicona, ......?

si consideramos que el nivel absoluto de consumo al que vamos es equivalente al usano en 1933, queda aun mucho recorrido;

¿los alquileres?, de dos digitos; incluido los bajos para negocios
 

maria urizar

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Nos gobiernan delincuentes, que lejos de ayudarnos siguen robándonos, además de seguir aumentando la burbuja de la deuda, ahora a través del presupuesto de sanidad.
No les importa ni nuestra vida, ni nuestra salud:

Vean, sin eufemismos:

Atemos cabos en LA FAMILIA :



Carlos Fabra Carreras (Castellón de la Plana, 1946) es un conocido político y empresario valenciano, que ejerció de Presidente de la Diputación de Castellón entre 1995 y 2011. Asimismo, es uno de los líderes del Partido Popular en la provincia.1 Se encuentra imputado judicialmente por diversos delitos de tráfico de influencias, por cohecho y por el delito fiscal
el irregular incremento patrimonial experimentado por el señor Fabra, esposa e hijos y sociedades controladas por éstos en toda clase de impuestos", y se relacionaba igualmente con "la repercusión fiscal de dichas operaciones en los impuestos, sociedades, IVA e IRPF de sus socios en los ejercicios 1999 a 2004".

El juez decreta prisión para el sobrino de Fabra y los otros ocho detenidos en la operación antidrogahttp://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008102300_19_510191__Comunitat-Valenciana-juez-decreta-prision-para-sobrino-Fabra-otros-ocho-detenidos-operacion-antidroga

Andrea Fabra Fernández (la del que se joroben los parados) es una política española, hija de Carlos Fabra Carreras, jefe provincial del Partido Popular en Castellón.2 Ha ocupado escaños durante tres legislaturas, primero en el Senado (2004-2008) y las dos siguientes en el Congreso. Está casada con Juan José Güemes, también político del PP y exconsejero de la Comunidad de Madrid con Esperanza Aguirre.

Juan Jose Güenes:
Tras la victoria electoral del Partido Popular, se incorporó al Ministerio de Economía y Hacienda bajo el mandato de Rodrigo Rato. En ese Departamento ocupa los cargos de asesor (1996-1998), director adjunto del vicepresidente segundo (1998-2000) y Secretario General de Turismo (2000-2003).
Durante los sucesivos gobiernos de Esperanza Aguirre como Presidenta de la Comunidad de Madrid, diputado de la Asambela de Madrid y Consejero de Empleo y Mujer (2003-2007) y Consejero de Sanidad desde 2007, hasta el 18 de marzo de 2010, que se incorpora al Instituto de Empresa como Presidente del Centro Internacional de Gestión Emprendedora (¿quienes emprenderá y qué??)
AL YERNO DE CARLOS FABRA, JUAN JOSÉ GÜEMES, LE PONE ANTI CORRUPCIÓN LA LUPA EN LA INVESTIGACIÓN DEL CASO MAJADAHONDA DE FRAUDE INMOBILIARIO Y TRÁFICO DE INFLUENCIAS confidencial 7D: AL YERNO DE CARLOS FABRA, JUAN JOSÉ GÜEMES, LE PONE ANTI CORRUPCIÓN LA LUPA EN LA INVESTIGACIÓN DEL CASO MAJADAHONDA DE FRAUDE INMOBILIARIO Y TRÁFICO DE INFLUENCIAS

Pues este "presunto" miembro de la "presunta" "familia", yerno del "Padrino", ha sido consejero de sanidad de Madrid y ofreció a constructoras, financieras.. en BANDEJA la SANIDAD DE MADRID.
Vean:


2008
Güemes ofrece "oportunidades de negocio" en la sanidad pública

Una veintena de personas recibe al consejero con abucheos en el Severo Ochoa
"Aproveche las oportunidades de negocio para su empresa", reza la convocatoria. Un cebo dirigido a constructoras, entidades financieras, aseguradoras sanitarias, empresas de equipamientos sanitarios y, en fin, todos los negocios que quieran subirse a la ola privatizadora -así la llamó el propio consejero del ramo, Juan José Güemes- que bate con fuerza las costas de la sanidad pública madrileña.

Güemes, acompañado de la plana mayor de su departamento, se reúne hoy con empresarios para presentarles el Plan de Infraestructuras Sanitarias 2007-2011. Les contará, entre otras cosas, qué oportunidades de negocio tienen en la construcción de los cuatro nuevos hospitales (Collado-Villalba, Torrejón, Móstoles y Carabanchel), que serán de gestión privada, y en la reforma integral de los tradicionales (Gregorio Marañón, Ramón y Cajal, Móstoles, La Paz y 12 de Octubre). El director general de Hospitales, Antonio Burgueño, según el programa, responderá, por ejemplo, a si "¿van a dar cabida a la iniciativa privada como en los nuevos?".

Hacen el negocio, y en el 2012 nosotros los contribuyentes somos atracados por los amigos de la castuza: rescatamos hospitales privatizados con dinero público: OTRO "PELOTAZO" del "supuesto" CRIMEN ORGANIZADO.

Parece que los atracos realizados a través de la trama institucional, o realizados al pueblo son menos atracos.
¿Quiza porquie practicamente los ciudadanos no tenemos acceso a la justicia??


NOTA: os pido paciencia con mis post repetidos, las razones: los mismos post en el contexto de un hilo u otro hacen ver cosas diferentes y sacar conclusiones diferentes,
Los grupos sociales carecen de memoria, es una ley de la psicología social. La manera de construir la memoria colectiva es repitiendo los mensajes.
Los medios de desinformacion de masas con los que competimos repiten las mismas seudonoticias una y otra vez hasta que quedan grabadas en la mente colectiva como verdades


Para más información del desfalco vía presupuesto sanidad:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/373479-sanidad-expolio-y-mafias.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...resunta-delincuencia-organizada-espanola.html
 
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grillo35

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Y muchos nos seguimos preguntando, con todos estos datos catatroficos, como es posible que el PIB soilo haya caido un 7% desde el inicio de la crisis...:confused:
 

paisa

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el matiz al articulo podria estar en cual era el tipo y nivel de consumo en 1929 en usa, comparado con el de aqui en 2007; ¿coches, cancun, silicona, ......?

si consideramos que el nivel absoluto de consumo al que vamos es equivalente al usano en 1933, queda aun mucho recorrido;

¿los alquileres?, de dos digitos; incluido los bajos para negocios
Claro, ha caido más el consumo en España en estos años de lo que cayó en los USA durante la Gran Depresión. Solo que partiamos de un nivel de vida mucho más alto que los usanos de aquellos años y ahora mismo continuamos viviendo muchisimo mejor que ellos en plena depresión. Desempleo, jubilaciones, sanidad, educación, servicios sociales, etc. Nos faltan unos cuantos años para ponernos a nivel de la Gran Depresión. ¡¡¡pero no cejamos!!!.
 

maria urizar

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28 May 2011
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Con la privatización de la sanidad NO disminuye el dinero que vamos a poner los contribuyentes, sino que se multiplica, porque lo que se hace es externalizar el déficit, dejándola en manos de constructoras y especuladores finmancieros.
Se está creando otra burbuja que ya esta explotando y vamos a pagarla los contribuyentes muchísimo más caro, lo explica esta catedrática:

'La privatización supone ponernos en manos de empresas de capital riesgo'
Por Cristina G. Lucio (fuente: El Mundo)

Beatriz González López-Valcárcel es catedrática de Métodos Cuantitativos en Economía y Gestión y co-directora del Máster Interuniversitario en Economía de la Salud y Gestión Sanitaria de las Universidades de Las Palmas y La Laguna.

¿La crisis exige recortar sí o sí en Sanidad?

La Sanidad no puede sustraerse a los recortes, ya que son una exigencia venida de fuera y España ahora mismo no tiene holgura para decidir.

Otra cosa es plantear los recortes de forma lineal, que es un disparate. Es como si en vez de podar el bonsái, le damos un hachazo. Es un disparate decir 'voy a recortar el 10% de todo el presupuesto sanitario', porque hay sitios donde se puede podar el bonsái sin hacer daño. Es más, consiguiendo que así crezca más revitalizado.

El sistema tiene margen para recortar. Seguramente Sanidad puede recortar un 10% sin hacer daño a la salud de nadie. El tema es saber cómo hay que podar el bonsái. Hay que buscar la grasa del sistema para hacerle una liposucción.

¿Y por dónde se empieza?

En primer lugar, esto solo se puede hacer teniendo de lado a los profesionales y no en contra. Los economistas de la salud llevamos años diciendo que los profesionales sanitarios han de liderar un proceso en el que se reconozca que hay sitios donde se puede recortar. Tienen que mojarse, remangarse para ver cómo se puede hacer. Esa es la forma que tenemos de salvar el sistema nacional de salud. Hay que ir más allá de las protestas contra los recortes y profundizar.

También hay que luchar contra un problema que tiene este país y es que se repiten tópicos falsos. A base de repetirlos como un mantra acaba pareciendo que son una verdad absoluta. Ahora se está repitiendo machaconamente que la privada es más eficiente y, sin embargo, lo que acaba de decir un informe de la Sociedad Española de Salud Pública y Administración Sanitaria (SESPAS) es que no hay evidencia para decir eso. Ojalá pudiéramos tenerlo comparado, pero precisamente uno de los síntomas de la patología institucional que padece España es la falta absoluta de transparencia.

Y, claro, así se prodigan falsos tópicos sobre la eficiencia de pública y privada. Pero la realidad es que si hoy te diagnostican un cáncer, te vas a tratar a la pública. Porque la pública es la que atiende los casos oncológicos graves, la que hace los trasplantes... Si la privada sólo atiende a personas sanas, claro que van a gastar menos.

En 2008 se abrieron ocho hospitales de golpe en Madrid, centros que no respondían a un plan de necesidades sanitarias. Al construirlo con empresas de capital privado no figuraron en el déficit público de ese año, pero, claro, el canon hay que pagarlo año por año, y eso es una hipoteca para el futuro. El problema es saber hasta qué punto ese era el mapa sanitario que necesitaba la comunidad.
Esta privatización improvisada -"vender la plata, como decía Vicente Ortún"- supone ponernos en manos de empresas de capital riesgo, que ahora compran una red de hospitales, pero que a la vez son dueños de una fábrica de armas o un banco en Austria y a las que les da lo mismo lo que suceda.

Antes, el sector sanitario privado estaba formado por empresas creadas por médicos, con años de experiencia. Pero ya no es así. Esas empresas se han vendido a empresas de capital riesgo y eso puede tener consecuencias.

se va a notar en términos de salud de la población y también en términos de cuentas públicas. Porque, puesto que el sector público no puede incurrir en déficit, en el fondo lo que están haciendo es traspasar ese déficit fuera. Echar ese balón fuera, que irá creciendo y creciendo y llegará a explotar en dos o tres años. (OTRA BURBUJA, que nos va a explotar a los ciudadanos en las manos)


¿Y llegado ese momento, cree que estas empresas podrían pedir más dinero o exigir nuevas fórmulas de financiación? (Ya hemos visto en el primer post del hilo que lo están haciendo)

Desde luego que sí puede haber un fenómeno de 'regulador capturado'. (Por la vía de la sanidad la castuza consigue atracar todo lo que quieren, porque además tienen rehenes: los pacientes) Es decir, si la privada se planta dentro de tres años y dice 'yo lo siento, pero por este dinero no puedo seguir con la gestión', pues, claro, ¿qué margen tiene el regulador? ¿Hasta qué punto es capaz de imponerse y negarse a las exigencias?

Eso es lo que pasó con la primera experiencia de Valencia con el modelo Alzira. En 1999 le cedieron sólo la atención especializada y, como estaba entrando en pérdidas irreversibles, en el 2003 rompieron el contrato y lo reformularon -dándole una indemnización, por cierto- para cubrir toda la atención, también la primaria. Y subieron la cantidad que le pagaban y con eso salieron adelante.

En cierta forma, eso es cambiar las reglas del juego en la medida en que lo necesita el regulado. Entonces, ¿hasta qué punto el regulador regula o está capturado? Ese es un gran peligro
 
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FranMen

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Es muy sencillo, en la gran depresión no había amortiguadores, se pasó verdadera hambre, hubo una caida brusca y una "rápida" recuperación. Ahora gracias al estado de bienestar la caida es más lenta pero será más duradera, los amortiguadores no son a coste 0 si no que prolongarán la crisis y supondrán un lastre para todos los que tienen que aportar. A cambio de no tener una caida tan brusca, esta será más larga.
Lo único que temo es que al final también fallen los amortiguadores y tengamos esa caida brusca después de varios años de crisis.
 

mcd

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Claro, ha caido más el consumo en España en estos años de lo que cayó en los USA durante la Gran Depresión. Solo que partiamos de un nivel de vida mucho más alto que los usanos de aquellos años y ahora mismo continuamos viviendo muchisimo mejor que ellos en plena depresión. Desempleo, jubilaciones, sanidad, educación, servicios sociales, etc. Nos faltan unos cuantos años para ponernos a nivel de la Gran Depresión. ¡¡¡pero no cejamos!!!.
ni cejamos, ni cejaremos; es la moda mundial, solo que afecta mas a unos territorios que a otros y a cada territorio y condicion socioeconomica en diferente momento; pero habra para todos, por eso la exportacion va a ser muy voluble y por eso las guerras de divisas y las devaluaciones competitivas
 

Viviendo Digno

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Pues yo sigo viendo las terrazas llenas; quedan dos, pero llenas.
 

burbujeado

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Es muy sencillo, en la gran depresión no había amortiguadores, se pasó verdadera hambre, hubo una caida brusca y una "rápida" recuperación. Ahora gracias al estado de bienestar la caida es más lenta pero será más duradera, los amortiguadores no son a coste 0 si no que prolongarán la crisis y supondrán un lastre para todos los que tienen que aportar. A cambio de no tener una caida tan brusca, esta será más larga.
Lo único que temo es que al final también fallen los amortiguadores y tengamos esa caida brusca después de varios años de crisis.
hombre eso de rápida recuperación...como se muestra en la gráfica 10 años después aún tenían un paro de casi el 24% y no fue hasta la entrada a la guerra que bajó de golpe.

 

MrBubble

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Cuando los alquileres pasen a 400€ en ciudades grandes y los pisos aceptables cuesten entre 120.000 y 150.000 cósmicos, saldremos de la crisis. No antes.
Cuando "regalen" los pisos y alquileres salimos de la crisis. ¿Y quienes los van a "regalar"?. A esos precios de alquiler nadie inteligente se metería en comprar, a menos de 5000 € de coste de alquiler al año 120000 € son más de 24 años de alquiler.

De la crisis se sale invirtiendo, no esperando regalitos del cielo ni esperando que el vecino se arruine para aprovecharnos y pillar gangas en el mercado.