> Por favor, piensa un poco más lo que dices. ¿Es justo que paguen impuestos
> los de determinado barrio de Barcelona con una renta per cápita 10 veces
la
> media para que se reparta por igual en todos los barrios de Barcelona?
Hombre, supongo que a todos los de Barcelona les gusta pasearse
tranquilamente por su ciudad. Por tanto no creo que les importe que sus
impuestos vayan a otros barrios. Nadie paga los impuestos por altruísmo.
Todos quieren que sus impuestos les repercutan en su bienestar.
>
> Los impuestos los pagan los ciudadanos, ciudadanas y empresas de un país
> para costear lo que es común, el gasto común. Si consideramos que la
> sanidad, la educación, la justicia, el ejérctio, etc., son asuntos comunes
> entonces contribuimos, no por regiones, si como ciudadanos
En Cataluña la sanidad y la educación estan transferidas, por lo tanto el
dinero sale de los presupuestos de la Generalitat. Resulta que la sanidad
catalana debe atender a personas de otras comunidades que vienen a utilizar
servicios médicos especiales, debe atender a los turistas que nos visitan
(somos la comunidad con mayor número de visitantes), debe atender a los
pagapensiones (somos de las comunidades con mayor inmi gración).En resumen,
necesita más dinero, dinero que la Generalitat no dispone. Lo que suponemos
es que no habrian poblemas de financiación si hubiese un sistema claro y
transparente de reparto. Para mi lo ideal sería el concierto.
> atención a las necesidades, no a quien paga más.
Según tu argumento deberíamos enviar todos nuestros impuestos a los países
jovenlandeses, que los necesitan mucho más que nosotros. Pero resulta que no lo
hacemos, !que insolidarios somos¡.
Que yo sepa las necesidades básicas estan cubiertas en toda España, nadie se
muere de hambre, la sanidad y la educación esta universalizada, el
analfabetismo prácticamente erradicado. Por lo tanto lo que se tiene que
decidir es como invertir el dinero sobrante con objeto de que cunda más para
todos. Si tu tienes dos empresas, una que tiene grandes beneficios y otra
que necesita inversiones y gana lo justo, ¿dónde vas a reinvertir el
beneficio?. Invertiras en la empresa rentable lo necesario para que conserve
su nivel de resultados, y el resto lo iras invirtiendo en la medida que se
pueda en la empresa menos rentable y que tiene más necesidad. Si intentas ir
demasiado deprisa y traspasas demasiada inversión de un lado a otro, al
final la suma de beneficios va a ser mucho menor.
> más lógico, es cerrar la seguridad social y que cada uno pague su médico,
de
> esa manera cada usuario recibe de vuelta el 100% del dinero que paga.
La Seguridad Social se financia vía cuotas sociales, no impuestos. Es como
si estuviésemos pagando un seguro a una entidad privada. Y, efectivamente,
quien más paga obtiene al final un pensión mayor.
>
> Por favor, dejad de tomarnos por fulastres, no seremos catalanes, pero no
> somos fulastres. Toda esta demagogia de que si en Extremadura se invierte
> más y tal, es eso, pura demagogia. Sobre todo si se tiene en cuenta que la
> mayor parte de las inversiones en infrastructura que se han producido en
> España, tanto en Extremadura como en Castilla, Galicia, etc., no han sido
a
> costa de los impuestos que han pagado los españoles, y por tanto tampoco
los
> catalanes. Si no que un porcetaje altísimo de ello ha sido pagado por los
> contribuyentes alemanes, holandeses, franceses, belgas, etc., porque mucha
> de esa infrastructura ha sido costeada con los fondos del FEDER y otros
> fondos europeos. Que en pura lógica han ido a parara a donde más lo
> necesitan, y a los que, en el caso de que Cataluña fuera independiente y
> formara parte de la UE, tendría que contribuir.
> Pero, en cualquier caso, si no la gente en Cataluña tiene algo que decir
> sobre los presupuestos generales del estado, y cómo se reparte el dinero,
> tienen más representantes en el Congreso de los Diputados que los
extremeños
> y puden explcicar allí sus razones y votar consecuentemente. Eso no tiene
> nada que ver con el estatuto.
Precisamente tiene que ver mucho con el Estatuto. Lo que se debate, entre
otras cosas, es establecer un nuevo sistema de reparto del dinero. Un
sistema que no deba aprobarse año tras año y ser sometido a los vaivenes de
la coyuntura política. Además, los presupuestos que se aprueban en el
Congreso son los presupuestos del Estado, es el gasto del Estado central, no
lo que va a los gobiernos autonomos, que viene dado por el sistema de
financiación vigente.
>
> Pero el artazgo con estras cosas no viene solo de esto, y de estos
> argumentos torticeros, si no de que el respetable público ya estamos hasta
> la coronilla de tener que estar pendientes de los caprichos de la gente
que
> mejor vive y que encima se decida a insultar a los demás, como estamos
> viendo aquí cuando os ponéis a acusar a los extremeños de vagos y otras
> cosas.
No creo que haya insultado a nadie. Lo que he contado de Extremadura me lo
ha dicho un amigo carpintero y unos vecinos restauradores que pasan parte de
las vacaciones del verano en casa de sus parientes extremeños.
> La lógica de tu argumento es que Cataluña debe de ser
>independiente,
> porque el bien común, la res pública, no es España para vosotros, es
> Cataluña, y por tanto, como no hay intereses comunes, lo mejor es que cada
> uno se vaya por su lado. Y a ver si por fin podemos dejar de preocuparnos
de
> los caprichos de unos adolescentes, y dedicarnos a resolver los problemas
> realmente importantes.
No. Digo que lo más importante para mi es lo más próximo. Es decir, primero
mi pueblo, luego mi provincia, luego mi comunidad, y luego mi país.
Matematicamente podríamos decir que se trata de un problema de programación
lineal, de como utilizar unos recursos limítados para obtener un máximo
beneficio con unas restricciones dadas.
> Y está bien que lo telediarios y los periódicos
> tengan que estar constantemente ocupados con si el Maragall dice tal, el
> Carod cual, si Ibarretxe ha pasado buena noche o ha tenido que levantarsea
> miccionar muchas veces, etc. Aquí, de lo que nos queremos ocupar es de ver como
> se puede mejorar la educación, la sanidad, de como se puede fomentar el
> desarrollo económico, incluso para las regiones que por su localización lo
> tienen mucho más difícil, como por ejemplo Extremadura etc. Si este asunto
> no os preocupa tanto como a los demás, si no os sentís igual de implicados
> que el resto, no pintáis nada con nosotros. Nosotros tenemos una misión
que
> cumplir, un trabajo por hacer, o estáis dispuestos a contribuir a ese
> trabajo de la misma manera y en las mismas condiciones que los demás,bien,
> si no os tenéis que ir. Aquí no pintáis nada.
En esto estamos de acuerdo. Los telediarios y periódicos a veces parecen
prensa del corazón política. En cuanto a querer avanzar España, es
precisamente lo que estamos planteando. Una nueva manera de organizar el
estado, un salto adelante. Por eso todo este debate es bueno siempre que se
enfoque en los términos correctos y no sólo como una confrontación
Cataluña-Resto de España.
>
> Yo este argumento casi que lo separo del estatuto. Porque quede claro, la
> histeria con respecto al estatuto está injustificada. A fin de cuentas, no
> el Parlamento de Cataluña puede aprobar para Cataluña un nuevo estatuto,
ni
> puede obligar a las Cortes a aprobarlo. Y se le devolvió al Lehednakari el
> Plan Iabarretxe para que se lo metiera por donde le cupiera, y no pasó
nada,
> porque nada podía pasar que no estuviera ocurriendo ya. Y lo mismo pasa
con
> la reforma del estatuto de Cataluña. Serán responsables del estatuto que
> salga aprobado de las cortes, lo que voten en las cortes que si a la
> reforma, ni uno más ni nuno menos, y del resultado final, y de quien a
> votado a favor y en contra, los ciudadanos tendrán que tomar nota para
bien
> o para mal, porque no sabemos aún si se aprobará o no y si se aprueba las
> reformas que contendrá sobre el presente proyecto. Las cortes, en
cualquier
> caso, tienen que aprobar un estatuto que no tan solo sea constitucional,
que
> eso cae de cajón, si no que no solo sea bueno para Cataluña (cosa que
> deberán de considerar los votantes catalanes cuando se someta a
referendum)
> si no, y principalmente, bueno para el conjunto de España, porque es el
> interés del conjunto de España, y no de una parte solo, el único que
tienen
> que tener en consideración los diputados.
De acuerdo contigo. Todo debate es bueno. Si durante el debate se decide que
sería conveniente modificar la constitución, pues se modifica ( con el
referendum correspondiente). El nuevo estatuto debe ser bueno para Cataluña
y para el resto de España, entendiendo que "lo bueno" no significa sólo
recibir más dinero.
Santi.
