FRANCO SE EQUIVOCO DE TACTICA eN EL 36

[Hércules Poirot 2013 bis]

Intentaron una Vicalvarada....

...pero algo salió rematadamente mal, y terminó en una guerra civil controlada desde el inicio por Londrés y sus intereses.
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En 2018 Gibraltar sigue siendo de los anglos, y lo que es peor, tienen nuevas posiciones militares como en Rota. Desde luego un genio militar no era.
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[Alex Cosma]

La estrategia de Franco era el exterminio total del enemigo.

El enemigo de franco no era la república, sino EL PUEBLO... que era el mismo enemigo que tenía la república...

El ejército, concretamente el ALTO ESTADO MAYOR es, en sí mismo, EL ESTADO..., es quién realmente ostenta el poder en última instancia... y así ocurrió en la guerra civil... El ESTADO, es decir, el ejército (su facción principal, porque también hay o había facciones en su interior) concedió al "frente popular" la última oportunidad de contener las innumerables insurrecciones populares contra la república, y en vista de que fracasó (a pesar de su masivo actuar represivo), el ejército intervino... Eso es lo que nos han contado como "el levantamiento fascista" contra la república... cuando lo cierto es que el PUEBLO era el que estaba en contra de la república por su actuar liberticida y terrorista.

En la guerra civil hubo tres bandos: por un lado los "nacionales" y los "republicanos" (ambos, por desgracia, con mucha gente del pueblo engañada y apoyándolos), y por otro el PUEBLO LLANO no adscrito a ninguna facción, y enfrentado a ellas.

Lectura recomendada:
LA GUERRA CIVIL EXPLICADA A LOS JÓVENES OCHENTA AÑOS DESPUÉS

 

[Siseputo]

1. La situación militar de las fuerzas del Nort, merced a la escasez crónica de munición dado que no se tomaron las fábricas de armas de Trubia, Reinosa y Eibar. Eso hace que sea imperativo tomar esas factorías en el norte. Por otro lado el único gran Astillero naval en manos de los rebeldes es el de Ferrol y tienen que mantenerlo a toda costa. Así que nos encontramos con que cortar el paso de Irun no dejaría ni mucho menos sin peligro ese frente, tal y como demostró la ofensiva de Villarreal. Que digo con esto, que esa ofensiva era necesaria por la propia dinámica de las operaciones.
2. En cuanto a las ofensivas de Andalucía decir que fueron importantes en la medida que aseguraron el estrecho a los rebeldes y distrajeron fuerzas de otros teatros.
3. En mi opinión el fallo de Franco fue empeñarse en Madrid si en vez de centrarse en Madrid hubiese dedicado esfuerzos desde Teruel, en cortar Alcañiz y hubiese acabado la campaña del Norte antes, probablemente en la Primavera de 1938 habría estado en disposición de ocupar Cataluña y luego desde Andalucía aislar Cartagena y abrir la Huerta Valenciana momento en el que Madrid habría caído por puro agotamiento.

 

[Incorrezto]

la fábrica de armas de los fascistas estaba en la Alemania nancy, en el norte se hacia algún tiznao.

 

[Siseputo]

No algún tiznao no, el arma reglamentaria de las fuerzas de franco era el máuser de 1925 y era una licencia que producía en Reinosa, la artillería, salvo el Pack 38 y el 88 que si eran importados de Alemania se producía en Trubia y Reinosa. La aviación si era italogermana y la mayoría de carros de los franquistas eran tanquetas ansaldo. Lo que si que proveía Alemania e Italia era munición y apoyo naval en el bloqueo de los puertos republicanos, lo de la munición dura mientras dura la campaña del Norte.

---------- Post added 28-jul-2018 at 10:46 ----------

De todas formas todo salió mal el 18 de Julio esa fue la jornada que determina que no hablásemos de un mero golpe de Estado sí no de una guerra civil. Si quieren rajar o enjuiciar enjuicien eso porque la cadena de errores e indecisiones de uno y otro lado es tremebunda.

 

[Nut]

Franco fue un general bastante incompetente.

Desde el inicio lo tenía todo.Apoyo de dos potencias militares Alemania e Italia que le ayudaron a traer a la península- en el primer puente aéreo de la historia- al único ejercito operativo y real de España.El cuerpo de ejercito jovenlandés.

La guerra que como mucho tenia que durar meses, dos o tres, gracias a su incompetencia duró casi 4 años.

Ni pudo tomar Madird ,que se la entregaron, ni pudo anular en la batalla decisiva que fue el Ebro el puente que sostenia a todo un ejército.

Como militar fue un mediocre, lo que los expertos dicen un carnicero.Líster que lo combatió dijo de él que la única táctica que conocia era la del mazo.

La guerra de España la ganaron los ejercitos nazis e italianos.Con la ayuda fundamental de los merceanarios jovenlandeses y legionarios pagados por la banca inglesa via el pirata de Juan March.

Eso si con el gobierno inglés conspirando contra España desde el principio.

Pues fueron ellos los que sacaron a Franco de Canarias para ponerlo al frente del único ejercito de verdad que tenia España,repito.Y después con sus agentes hacerlo el jefe del mado único y del estado español vitalicio.

Sin Inglaterra sin Hitler sin Mussolini.Sin la criminal politica de no intervenció de la sociedad de naciones que la IIGM arrasó.El general mimado por Alfonso XIII que era miembro de su corte y su padrino de boda no hubiera ganado la guerra.

Franco demostró su incompetencia a los españoles, al mundo en la guerra de Ifni.Donde el pueblo de Madrid-por que el resto de españoles no se enteró de lo que pasó- lo apedreó.

Fue cuando eliminó( por consejo de sus asesores) su querida guardia jovenlandesa.

 

[Siseputo]

Lo de Ifni es otra historia que tela... Firma lo que te pongan delante dijo Franco a Carrero Blanco...

---------- Post added 28-jul-2018 at 11:00 ----------

Lo otro pues si y no, Inglaterra jugo a la fruta y la ramoneta en la guerra civil, por un lado ayudaba financieramente a los franquistas por otro dificultaba el bloqueo de estos en el mar cantábrico y favorecían al PNV

---------- Post added 28-jul-2018 at 11:26 ----------

En fin, tengo el día libre así que ya que nadie quiere cortar el melón intentare hacerlo yo. Agradezco otras aportaciones
18 de Julio, la gran cagada.
Hablar del 18 de Julio no es muy correcto seria más adecuado hablar de 17, 18, 19,20 y 21 de Julio de 1936 para entender porque una sanjurjada devino en guerra civil. Para ello hay que hablar en primer lugar de la planificación previa.
planificación.
En Abril de 1936 en casa de Antonio Goicoichea se reúnen un grupo de militares entre los que destacan José Varela, Emilio Mola, Núñez del Prado, Joaquín Fanjul, Francisco Franco y los capitanes Barreda y Lastra de la UME.
En el seno de dicha reunión acuerdan disponer de un plan para tomar el poder rápidamente si se dan las circunstancias PERO no se especifica la acción concreta salvo una iniciativa del general Varela al ocupar el ministerio de la guerra que acaba mandándolo al penal de Santa María. Otro de los grandes fallos de esta reunión es que no cuenta con la presencia de ningún miembro de la marina cuestión que será de importancia crítica durante la acción.
La irreflexiva acción de Varela trae como consecuencia que se retrasen los planes del golpe que en adelante estará supervisado por Mola y aquí comienza la segunda parte d problema que se sustanciaria ese 18 de Julio.
Mola, estaba al mando de la guarnición de Pamplona, es decir una guarnición secundaria de una ciudad de provincias, con lo cual la comunicacion entre los conspiradores se ve claramente resentida, sobretodo en Canarias y Africa con lo cual las novedades llegan tarde mal y con un alto riesgo de ser detectadas por el enemigo. De hecho Alfonso Mallol que no se fiaba de Mola llego a hacer inspecciones sorpresa para hacerse con esos documentos si no es por el comisario Martín Banegas se habría descubierto el pastel. En un próximo post hablare de la parte cívico política del golpe y por último abordare las posibilidades reales en cada lugar y como fue la sucesión de acontecimientos.

 

[patroclus]

Esas penetraciones en pasillo por un frente no se pueden hacer porque tienes el peligro de que te corten los suministros por un ataque desde ambos costados y te cuesta perder todas las tropas y material.

El ataque de un ejército del s.XX es en un frente amplio no en pasillos.

A ver como mantiene esas tropas si te atacan por una parte y la otra y te cortan los suministros.

Al final las tropas rodeadas acabarán con sus municiones y víveres y solo les quedaría morir o rendirse.

 

[Cesare$pada]

Por supuesto, el rojeras de Campitontón, con su característica ceguera basada en odios cerriles, no se da cuenta de que el Frente Norte suponía para Franco controlar la siderurgia y el carbón, fundamental para la producción eléctrica... y para sobrevivir al invierno. ::

Bastante mal se las apañaron en la España nacional en el invierno del 36, como para hacerse a la idea de tener que soportar el del 37 sin el carbón de Asturias y León. :rolleye:

Mientras, los republicanos a importarlo del RU, la URSS y Polonia a precio de pelo de conejo debido a la insuficiencia de la producción de las cuencas carboníferas de Puertollano, Lérida y Teruel. Con la conquista de Teruel y Lérida en el 38 y en el 39, los frentepopulistas no podían alargar la guerra hasta el 40 aunque quisieran.

Por supuesto, el carbón como recurso clave en uan guerra es algo que rompe todo los esquemas de Mr.Nini y sus mapitas delirantes... ::

Dices eso porque eres un turcochino rojo funcivago escopetero que vives sin dar palo en el bar de las subvenciones del carbón. ::

 

[CUATERBAC]

Por supuesto, el rojeras de Campitontón, con su característica ceguera basada en odios cerriles, no se da cuenta de que el Frente Norte suponía para Franco controlar la siderurgia y el carbón, fundamental para la producción eléctrica... y para sobrevivir al invierno. ::

Hay que ser estrepitosamente estulto como para andar haciendo el puñetero pueblerino estulto de cosa. Que si, que todos sabemos que te has hecho millonario con las pilinguis paguitas fraudulentas del puñetero carbon de cosa con subvencion. No hace falta que vengass a hacerte fruta propaganda hasta en los puñeteros hilos de historia.

Pero que sobrevivir al invierno puñetero iluso? ::

Que huevones te crees que estas en tu fruta urs de rojo de cosa??

El carbon no le importaba una fruta cosa a nadie, y el armamento era TODO importado del extranjero. Franco se cebo con el cantabrico porque le tenia un repruebo visceral a los puñeteros terroristas de cosa que pueblan toda esa zona y que ya destruyeron oviedo en el 34. Los quiso explotar.

Pero fue un error tactico brutal. La guerra podria acabar en el 36 asediando madrid. O aunque no hubiera acabado, si queria liar a los gente de izquierdas, que hubiera asediado madrid 5 años si quiere, pero rodeandolo por ocaña y tarancon.

---------- Post added 28-jul-2018 at 15:34 ----------

No, Franco podía ser muchas cosas, pero orate desde luego que no era.

Franco supo esperar y aprovechar las oportunidades que se le presentaron y una vez llegó a lo más alto tuvo que afianzarse en el poder, y eso solo lo podía hacer con tiempo y para ello se sirvió, entre otras cosas, de acciones militares de dudoso valor estratégico como propaganda.

Mussolini y Hitler tachaban a Franco de incompetente por no acabar la guerra cuando todo lo tenía a su favor, pero es que los planes de Franco eran, además de afianzar su poder, también buscaba la aniquilación total y absoluta de la II República no sólo en el campo de batalla, sino también en la mente y los corazones de todos sus enemigos.

Yo no he dicho que fuera orate, he dicho que era un mal estratega. Era un muy buen general, te ganaba las batallas siempre y era implacable. Pero la estrategia, la planificacion previa, no era lo suyo. Basicamente porque su evolucion habia sido en guerras de territorios pequeños. En el protectorado, o el el cantabrico en el 34. Guerras de guerrillas, machacar a terroristas en sus aldeas, eso es lo que se le daba bien.

Pero no tenia experiencia en tomar un pais a gran escala, y ahi es donde se cometieron los errores garrafales.

La fruta republica no la queria absolutamente nadie, solo los puñeteros terroristas de cosa de los sindicatos, que fueron los unicos que fueron a pegar tiros. El resto de la poblacion salia a la calle a lanzar vivas cada vez que los nacionales liberaban alguna poblacion. Contra antes hubiera acabado la guerra, mas simpatias se habria ganado Franco, porque menos miserias hubiera vivido la gente en los territorios ocupados por los gente de izquierdas.

 

[ELVR]

 

[CUATERBAC]

La cantidad de efectivos que dejó libres la caida del norte fué decisivo, estrategicamente demoledor en el curso de la guerra.

Otro que es orate de baba. Vamos a ver, no entiendes que la cornisa cantabrica tiene delante un puñetero MURO gigante que es la cordillera? Estaban encerrados alli y no podian salir. Con que tuvieras una guarnicion en los principales pasos fronterizos, vease pajares, reinosa, llodio, etc. era suficiente. Los dejas alli copados y con algun bombardeo de vez en cuando en bilbao y gijon para dejarles claro quien manda y punto.

Mientras tanto todas esas tropas las podian haber usado para rodear Madrid y llegar al mar.

---------- Post added 28-jul-2018 at 15:55 ----------

Esas penetraciones en pasillo por un frente no se pueden hacer porque tienes el peligro de que te corten los suministros por un ataque desde ambos costados y te cuesta perder todas las tropas y material.

El ataque de un ejército del s.XX es en un frente amplio no en pasillos.

A ver como mantiene esas tropas si te atacan por una parte y la otra y te cortan los suministros.

Al final las tropas rodeadas acabarán con sus municiones y víveres y solo les quedaría morir o rendirse.

Todo lo contrario. Las guerras de frentes interminables son las del siglo 19. Y a la vista esta que Hitler los asaltos que hizo en pasillo fueron brutales paseos militares. El blitzkrieg era justo eso. Avanzar con toda la maquinaria a saco y en linea recta, para tomar las cabezas de puente, los puertos y los centros de poder de forma fulminante y rapida.

Entro a saco hasta amberes y roterdam, partio las holandas en 2, y en unas semanas todo el sector controlado y dominado.

Exactamente lo mismo que sucedio aqui en el inicio de la guerra. En los primeros dias se empleo la misma tactica blitzkrieg que casi se puede decir que la invento Franco mas que Hitler. Abrir rapidamente un pasillo entre Cadiz y Sevilla y entre Sevilla-Cordoba. Teniendo las 3 capitales controladas y las carreteras que las conectaban, el resto de la provincia se rindio.

Las siguentes semanas, hicieron justo lo que yo digo. Avance implacable y a toda maquina, por carreteras rurales despobladas, para abrir un pasillo entre Sevilla y Badajoz que conectara los 2 sectores nacionales. Y una vez tomado Badajoz, subieron hasta Plasencia y remontando el tajo a toda ostra hasta Toledo y luego Madrid.

Todo ello en cosa de 1 mes y medio. A saco y en forma de pasillo. Fueron los grandes triunfos. Al llegar a Madrid fue cuando la cago estrepitosamente.

Repito, coger un mapa. De Toledo tenian que haber seguido remontando el rio. Ocaña-Aranjuez eran la cabeza de puente. Y una vez teniendo ese paso cerrado, puedes ir hasta Tarancon el mismo dia. Con la capital copada, se habrian rendido a final de año. Si despues tomas Albacete, aislas toda la mancha central que dio muchos dolores de cabeza porque recibia suministro de armas del levante.

Podria haber caido todo antes de fin de año.

 

[Hic Svnt Leones]

Hay que ser estrepitosamente estulto como para andar haciendo el puñetero pueblerino estulto de cosa. Que si, que todos sabemos que te has hecho millonario con las pilinguis paguitas fraudulentas del puñetero carbon de cosa con subvencion. No hace falta que vengass a hacerte fruta propaganda hasta en los puñeteros hilos de historia.

Pero que sobrevivir al invierno puñetero iluso? ::

Que huevones te crees que estas en tu fruta urs de rojo de cosa??

El carbon no le importaba una fruta cosa a nadie, y el armamento era TODO importado del extranjero. Franco se cebo con el cantabrico porque le tenia un repruebo visceral a los puñeteros terroristas de cosa que pueblan toda esa zona y que ya destruyeron oviedo en el 34. Los quiso explotar.

Pero fue un error tactico brutal. La guerra podria acabar en el 36 asediando madrid. O aunque no hubiera acabado, si queria liar a los gente de izquierdas, que hubiera asediado madrid 5 años si quiere, pero rodeandolo por ocaña y tarancon.

Acostumbrado a los calores de su África Simia natal, Campitontón desconoce lo que eran los inviernos de los años 30, con 20 bajo cero en Teruel, y las estufas de carbón. :rolleye:

ASí que hazte a la idea de que lo prioritario para Franco, su primera gran camapañ, fue hacer con la industria y el carbón del Frente Norte. Te debe haber causado otro derrame cerebral, vistos tus desvaríos. ::

¿"El armamento era TODO importado del extranjero", pedazo de borrico? ¿Tú has oído hablar de las fábricas de armas de Oviedo y Trubia, o la industria armera vasca, como ASTRA o STAR, mindungui? ::

No había medios para acabar la Guerra en le 36, tus fantasiosos embolsamientos de chichinabo hubieran sido un desastre, como ya te han explicado.

Patético Campitontón. :bla:

:XX: :XX: :XX:

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Esto es estrategia de barra de bar y palillo en la boca. Las ciudades las tenían que tomar si o si al ser nudos de comunicaciones y pasar por ellas las mejores carreteras, sin las que el enemigo tenía que meter sus líneas de abastecimientos por carreteruchas o caminos o hacerlas mas largas, con lo que los víveres, municiones etc. tardaban mas en llegar al frente :rolleye:

Cuando tomaban una capital de provincia además controlaban las comunicaciones telefónicas y telegráficas de esa provincia, o sea si desde Madrid querían dar órdenes por ejemplo a las columnas que atacaban Granada, por teléfono o telegrama era imposible.

Y los nacionales SI que tomaron Irún a principios de Septiembre, era objetivo prioritario de Mola (no de Franco) y atacaron en esa dirección desde el principio. Los republicanos que no eran orates sabían que mantener la comunicación por tierra con Francia era vital para la zona norte y metieron ahí muchos medios , por ejemplo el Regimiento de artillería pesada de San Sebastian con cañones de 155mm....los nacionales no tenían nada parecido y no avanzaron hasta que llegaron los legionarios a finales de Agosto.

Para hacer un análisis de esta clase que supere a las típicas sentencias de cuñao sabihondo, lo primero que hay tener en cuenta es que en 1936 las únicas fuerzas que desequilibraban los combates (El Tercio y los Regulares) eran muy pocos y a muchos de ellos los tuvieron que utilizar en otros frentes: atacar Irún, liberar Oviedo, defender Zaragoza y Granada.... en total unos 15 batallones entre banderas del tercio y tabores de jovenlandeses....lo que quedaba , unos 20.000, que era la fuerza de maniobra nacional en Octubre, no pudo ni tomar Madrid , y mas difícil era rodearla sin poder cubrir sus flancos y ya no hablemos atacar Teruel y Valencia con 300 km de flanco por cubrir ::

 

[Ratzel]

Eso te pasa, como con muchas otras cosas, porque crees saber mucho más de lo que tan siquiera has conseguido abarcar en general en tu última lectura en diagonal de un papelucho cualquiera sobre la Guerra Civil.

Para empezar confundes planificación estratégica, la estrategia de guerra y de forma genérica, el cómo lograr la derrota general del enemigo (objetivos de guerra, planes de movilización, etc.) con la táctica, resumiendo, los movimientos durante la batalla. (Estrategia: objetivos generales; Operaciones: campañas de guerra; Táctica: batallas que conforman las campañas.)

Mover soldaditos de aquí para allí, esquivando cordilleras de 2.000 m de altitud, extendiendo las líneas de suministro y permitiendo obtener recursos del exterior al oponente, junto a la esperanza de ganar múltiples batallas decisivas al mismo tiempo solo tiene cabida en la imaginación.

Una guerra después del siglo XIX se ganaba fundamentalmente con mantequilla, munición y carbón, sobre todo cuando se la impides obtener al oponente. Y todo eso estaba en el norte de España.

Sin los recursos que les proporcionaron los arsenales y factorías españolas en el Pais Vasco y Asturias, quitársela al Ejército Rojo, que era la prioridad estratégica del bando nacional en los primeros tiempos, estos no habrían podido ganar una guerra de desgaste que se sabía cierta desde el 18 de julio de 1936.

La guerra se perdió en 1938 con la caída de la zona norte y el desastroso desenlace de la campaña de Aragón. Con lo cuál, la planificación fue la correcta, la total aniquilación del Ejército Rojo y del Frente Popular, durase lo que durase.

No por ello muchos le han acusado de cruento, pero la derrota política fruto de un pacto como el de los famosos 13 puntos de Negrín en 1938, hubiera significado dar aire a un enemigo en una guerra ideológica total.

Tu puedes elucubrar con movimientos y operaciones majestuosas incapaces de ser abastecidas, pero la historia militar atestigua que el plan a largo plazo del ejército sublevado, fue el correcto.