"Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
news:1131620787.729261.162710@g44g2000cwa.googlegroups.com...
manolo ha escrito:
> "Jarama" <elisa_b@ya.com> escribió en el mensaje
> news:1131568867.648031.223810@g43g2000cwa.googlegroups.com...
>
>(...)
> La cosa no es así de sencilla, Manolo. Cuando no hay seguridad social
> ni posibilidad de ahorrar, la única salida para una familia es tener
> hijos. Si se mueren muchos, la única posibilidad de que lleguen sanos
> algunos a mayores es tener más de los que se tendrían en otro caso.
> Si la costumbre impone casar a las hijas fuera y no pueden ganar
> dinero, se necesitan hijos varones (más hijos todavía). Si la
> ideología religiosa prohibe el control de la natalidad y no permite a
> las mujeres controlar el número de embarazos, más hijos todavía.
> Claro, la mortalidad infantil va descendiendo, las mujeres en algunos
> sitios tienen mas posibilidades, los religiosos pierden influencia
> cuando su ideología deja de ser operativa. Pero todo eso lleva
> generaciones. En Europa llevó doscientos años, en España se ha
> cumplido hace treinta. En muchos países pobres el proceso es mucho
> más rapido de lo que fue en Europa, pero la falta de seguridad social,
> de derechos de las mujeres y de perdida de influencia del clero no va
> muy bien que digamos en muchas partes. Los pobres hacen lo que pueden,
> no les eches encima la culpa.
> No se las hecho, es lógico que quieran huir del hambre, y respecto a los
> hijos, sigo pensando que es una falta de cultura,
No, es un desajuste entre la cultura tradicional y las condiciones
sociales y economicas, que no son las mismas (a veces son peores) que
había cuando esa cultura tradicional se adaptaba más o menos a lo que
había (sin idealizarla tampoco, no pretendo decir que fuera
maravillosa).
> esta carencia viene
> provocada por muchas cosas, la miseria en la que viven, la falta de
> escuelas, pero principalmente de las religiones que se ceban de estos
> pobres, no creo que el problema se resuelva cargando a los países ricos,
> de
> pobres, eso crea racismo, si no, fíjate en España, hace poco no teníamos
> emigrantes, no había racismo,
Eso no es cierto. España ha sido siempre un país racista, pendiente
de la limpieza de sangre y otras estupideces, y racista sin complejos
en su forma más naif con personas de color, etnianos, jovenlandeses, sudamericanos
aindiados, judíos y de tó.
Lo que había era pocos extranjeros pobres con los que ejercitar el
racismo, ningún racista lo es con los extraños que vienen como
turistas de lujo, inversores, o expertos cualificados más ricos que
él mismo. España era pobre, y exportaba ella misma emigrantes (y
antes refugiados) a países donde los "negratas, Sudamericanos y moracas" de
ahora eran ellos. Nuestros padres. Vistos así por alemanes, franceses
o argentinos.
Los países euroeos tuvieron una explosión demografica tremenda y los
argumentos de ahora se oian en el XIX (en España en el XX): son los de
Malthus, pero referidos a los pobres del mismo país, expulsados del
campo por las nuevas condiciones y recibidos con da repelúsncia, desprecio
moral y horror. Emigraron a America y otros sitios por millones y
millones, hasta que la transición demografica se completó, y la
presión bajó. Murieron de hambre a menudo, mientras los que estaban
mejor que ellos les explicaban que la culpa era de ellos mismos, por no
tener más continencia sensual, no ser ahorrativos y no haber previsto
el futuro, limitandose a cavar la tierra todo el día.
> ahora cada vez vienen mas, lo tenemos como el
> principal problema, creo que este problema hay que atajarlo de raíz, es
> como
> si tu tuvieras goteras y quisieras taparla con pintura, seria inútil, la
> única solución seria escarbar hasta el tubo, a.C. ocurre lo mismo, no
> pueden
> venir, y pedir a.C., lo que no piden es sus países, ni pueden traerse sus
> costumbre, he oído que hay mujeres con bulca en Barcelona, no es lógico
> que
> por ej. en países árabes, donde se descubre petróleo, un vivillo, por
> mandato divino de Ala, se quede con todo, tenga 35 palacios, 526 Ferraris
> etc etc, que digan que viven en la pobreza, y vengan a Europa a dar la
> coña,
> que cojan a su jeque y le corten los bemoles, que muchos de esos países
> "pobres" tienen mas dinero que España.
No se cuales, quizá Nigeria. No se me ocurre otro. Pero tienes razón,
deberíamos ayudarles a derrocar a sus gobiernos corruptos ¿o no?
¿Mejoraría eso las cosas, o serían como en Irak?
> En definitiva, no me la quiero dar de racista, tengo una cuñada
> ecuatoriana
> a la cual quiero mucho, solo digo que el mal, no se ataja con la
> inmi gración, eso es como la capa de pintura, se ataja, culturizando a los
> pueblos, eliminando las dictaduras (al menos no imponiéndolas, como hacen
> los americanos) no endeudarlos con intereses abusivos, frenando su
> desarrollo armamentístico (y el nuestro) (india posee bombas atómicas)
> etc.
Estoy de acuerdo. Pero nada sale gratis. Una de las medidas más
necesarias, y encima conforme con la ortodoxia economica, sería
desarmar la agricultura protegida europea para dejar que exporten
productos agricolas los países que son competitiovs... para una cosa
en la que coinciden los liberales y Oxfam ¿como no la hacemos
corriendo?¿estamos dispuestos a hacerlo, o las vacas europeas son las
que son más sagradas?
Estoy de acuerdo en que no podemos absorber cantidades ilimitadas de
gente, pero ¿que derecho tenemos a quejarnos cuando nuestra parte de
obligación tampoco la cumplimos?
Saludos, Jarama
Lo siento Jarama, sigo con la misma opinión, no me considero racista (quizás
un poco como todos) pero en lo tocante al trabajo, la caridad a de empezar
por uno mismo, primero procurémonos trabajo para nosotros, y luego pensemos
en los emigrantes.
att manolo
