Familiar invierte en Bonos de Cataluña

Coronel Kurtz

Será en Octubre
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6 Mar 2011
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Podrá elegir entre Senyera normal o Estrelada. Tambien puede recibir a cambio unas briznas de cesped del Nou Camp. Es lo unico que van a dar a cambio de esos "papeles".Mas que bonos "patrioticos", deberían llamarse de "guerra", esos que nunca se devuelven.
 

Pomar

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7 Abr 2008
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Muy a mi pesar han decidido invertir una buena parte de sus ahorros en un valor que no es seguro como ellos piensan ni están garantizados, etc. Pero lo peor, y motivo por lo que abro este hilo, es el comportamiento del director de la oficina del Deutche Bank en Oviedo.
Hicieron una reserva de bonos por 40000 euros, sin mas compromisos que el de la reserva y por supuesto sin firmar nada. A última hora, y según parece después de haber visto en foros de internet los riesgos asociados a tal inversión, deciden echarse atrás y no comprar. El director de la oficina les frena:
-eso es imposible, ahora no pueden decir que no.
Es algo impresionante porque ellos podían echarse atrás sin ningun problema, pero la presión del director ha hecho que al final hayan comprado 20000 euros.
Vamos a ver, podían o no podían echarse atrás? Entonces si no podían como es que al final compraron menos de la cantidad reservada?
Está muy claro hamijos, en las oficinas de los bancos y muchos mas en los tiempos que corren, el modus operandi no difiere en nada al de un bazar turco. Con un peilgro añadido: al turco lo ves venir, sin embargo el encorbatado y perfecto director de oficina pilla con las defensas bajas a quienes todavía creen en las bondades del negocio.
Mucho ojito, se avecinan tiempos duros.
:tragatochos:

En la sucursal de Oviedo, les ofrecieron hace unos meses a mis suegros los susodichos bonos y/o unos productos "estructurados" que metian MIEDO. Ese director debe ser un crack pillando incautos. Estamos en una comunidad donde existe una generación de gente con notables ahorros y poco acostumbrados a la relación rentabilidad-riesgo. Mucho ojo!. Ni decir tiene que no metieron un céntimo en esa cosa poco buena, menos mal...
 

ferengi

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20 Mar 2010
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En la cama de tu novia.
A mi un familiar me pregunto y le mostre la noticia de que telefonica iba a dar 1,75 euros de dividendo, y que seguro que este año es facil comprar acciones por 17,5.

Le dije que ya puestos a arriesgarse que aspire a algo interesante
 

ni PePe ni PeSOE

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Muy cierto lo que dices, pero no es un problema de los asturianos en particular. En general podeis hacer un barrido con las personas de vuestro alrededor, si quereis incluso con aquellas que hacen inversiones de este tipo. El resultado es espectacular.
En el caso que nos ocupa de los bonos catalanes raro será el caso de las personas que sepan que no estan acogidos a la protección del FGD, o que sepan del posible cobro por mantenimiento de bonos, por su compra/venta, etc.
Hay un desconocimiento muy grande de este tipo de negocio, el bancario en general y eso unido a una gran confianza y despreocupación.
Somos carne de cañon, efectivamente.
 

Pat

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He leído que las entidades colocadoras, es decir, las cajas/bancos, se llevan una comisión del 3% tanto para los bonos patrioticos catalanes como Valencianos. ¿es cierto eso?, porque en ese caso ambas comunidades autónomas estarán pagando aproximadamente un 7,5% de interés, lo cual me parece sangrante para las arcas públicas. Y de una irresponsabilidad suprema.

Irresponsables; porque? No pueden ni tienen intensión de devolver lo prestado, así de igual lo que prometen, lo importante es acaparar el máximo de liquidez ahora, antes del diluvio.
Y por los familiares compradores de estos Bonos; no importa, cuando hay el default y solo cobran entre el 50-30% de lo prestado, que lo consideran lo perdido como un “Impuesto especial sobre la riqueza” .
 
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santiagoo

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Sólo un apunte respecto a la deuda griega o portuguesa: los intereses de los que hablais -20%- son los que se pagan en el mercado secundario. Portugal o Grecia no están emitiendo a esos tipos, aunque no tengo ahora mismo datos. Esto es así porque los bonos "viejos" que un inversor compró al 4%, ahora se están negociando al 20. Obviamente es un indicativo de que las emisiones futuras sufrirán, pero quería matizarlo.

Respecto a los bonos patrióticos, lo que es de guandoca es pagar una comisión de un 3% a un colocador, que juega con pólvora del rey. Cero riesgo y gano el tres.
 

jlmagic

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Sólo un apunte respecto a la deuda griega o portuguesa: los intereses de los que hablais -20%- son los que se pagan en el mercado secundario. Portugal o Grecia no están emitiendo a esos tipos, aunque no tengo ahora mismo datos. Esto es así porque los bonos "viejos" que un inversor compró al 4%, ahora se están negociando al 20. Obviamente es un indicativo de que las emisiones futuras sufrirán, pero quería matizarlo.

Respecto a los bonos patrióticos, lo que es de guandoca es pagar una comisión de un 3% a un colocador, que juega con pólvora del rey. Cero riesgo y gano el tres.
Suponte un bono griego a 10 anhos emitido hace cinco anhos, que en el mercado secundario paga un 12%(por ejemplo). Si el estado griego quiere emitir ahora deuda a cinco anhos, a cuanto crees que tiene emitirla? pues al 12%, porque si no lo compro en el secundario, mismo riego, mas rendimiento. Por esa razon el precio del mercado secundario afecta al primario, porque a iguales condiciones, compro el de mayor interes.
 

santiagoo

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Suponte un bono griego a 10 anhos emitido hace cinco anhos, que en el mercado secundario paga un 12%(por ejemplo). Si el estado griego quiere emitir ahora deuda a cinco anhos, a cuanto crees que tiene emitirla? pues al 12%, porque si no lo compro en el secundario, mismo riego, mas rendimiento. Por esa razon el precio del mercado secundario afecta al primario, porque a iguales condiciones, compro el de mayor interes.
Correcto. Y para evitar eso, los estados afectados tratan de defenderse emitiendo a plazos cortos (1 año), puesto que el 10 años está "inemitible". Esto, obviamente, es alargar la muerte, y más pronto que tarde terminarán quebrando de forma oficial.

En fin, que sólo quería resaltar que los estados no están emitiendo a esos tipos, aunque esas cotizaciones en el secundario lo único que indican es que el punto de no retorno ya está alcanzado, y las quitas, o lo que sea, son cuestión de poco tiempo. Pero Grecia no va a emitir bonos nuevos al 20%. Antes sucederá lo que te tenga que suceder.
 

Pat

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Correcto. Y para evitar eso, los estados afectados tratan de defenderse emitiendo a plazos cortos (1 año), puesto que el 10 años está "inemitible". Esto, obviamente, es alargar la muerte, y más pronto que tarde terminarán quebrando de forma oficial.

En fin, que sólo quería resaltar que los estados no están emitiendo a esos tipos, aunque esas cotizaciones en el secundario lo único que indican es que el punto de no retorno ya está alcanzado, y las quitas, o lo que sea, son cuestión de poco tiempo. Pero Grecia no va a emitir bonos nuevos al 20%. Antes sucederá lo que te tenga que suceder.
Reducir el plazo aumenta el riesgo, Financiar el largo plazo con préstamos de corto es un suicidio anunciado.


PD
No creo que haya muchos quien piense que en 30 días Grecia no habrá hecho un “default”
Creo que solo se acepta apuestas sobre el “nombre del Default” y que método el Gobierno usara para intentar disfrazarlo.
 
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rotovator

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Cuando dentro de un tiempo decidan no invertir más, entonces los políticos dirán que los abominables especuladores están atacando a Cataluña y que como consecuencia de su acción depredadora rastrera, la Generalitat está viéndose afectada.

Lo grave es que los medios de manipulación están a su servicio y convencerán al populacho de esto. Todo el mundo echará la culpa a los mercados y no guillotinaremos a los políticos.
 

lordflies

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Sólo un apunte respecto a la deuda griega o portuguesa: los intereses de los que hablais -20%- son los que se pagan en el mercado secundario. Portugal o Grecia no están emitiendo a esos tipos, aunque no tengo ahora mismo datos. Esto es así porque los bonos "viejos" que un inversor compró al 4%, ahora se están negociando al 20. Obviamente es un indicativo de que las emisiones futuras sufrirán, pero quería matizarlo.
:confused:

Para los mas ignorantes, por favor una explicacion !

A ver, digamos que Grecia hace 5 anios emitio bonos a 10 anios pagando cupones al 4%. Como ese mismo bono de repente puede darte una rentabilidad del 20%? Obviamente el estado griego seguira pagando el 4% idependientemente de que el bono haya cambiado de manos, no?

Mi no entender.
 
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jlmagic

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:confused:

Para los mas ignorantes, por favor una explicacion !

A ver, digamos que Grecia hace 5 anios emitio bonos a 10 anios pagando cupones al 4%. Como ese mismo bono de repente puede darte una rentabilidad del 20%? Obviamente el estado griego seguira pagando el 4% idependientemente de que el bono haya cambiado de manos, no?

Mi no entender.
Muy sencillo. El bono paga un interes del 4% sobre su valor nominal (100). Pero si en el mercado se cotiza por debajo de 100, digamos 90, el rendimiento que obtienes es mayor, ya que sigue rindiendo 4, pero tu pagastes 90, no 100. No solo eso, el dia que venza a ti te pagan el valor nominal (100) asi que tienes una ganancia latente que tambien hay que considerar.
 

Staring at the Sun

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Un país de jylypoyas, eso es lo que somos a la vista de que vamos ya por la segunda edición de la estafa "con seny". Y los catalanes tendrán mucho "hecho diferencial", pero a la vista está que el sentido común no figura.
 

lordflies

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Muy sencillo. El bono paga un interes del 4% sobre su valor nominal (100). Pero si en el mercado se cotiza por debajo de 100, digamos 90, el rendimiento que obtienes es mayor, ya que sigue rindiendo 4, pero tu pagastes 90, no 100. No solo eso, el dia que venza a ti te pagan el valor nominal (100) asi que tienes una ganancia latente que tambien hay que considerar.
Muchas gracias, ahora lo entiendo mucho mejor :)