*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Sombra

Madmaxista
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Si lees bien, he puesto que China "quiere tener el mismo privilegio". Personalmente, le otorgo cero posibilidades de conseguirlo y en parte es porque la ideología china (actual) es incompatible con mercados abiertos y líquidos. Pero lo que no podemos negar es el tamaño y las relaciones alcanzadas por China.

Ver archivo adjunto 1812053


Respecto al segundo punto, solo el oro puede lograr ser un respaldo admitido por todos, sin los problemas inherentes a la cesta de materias primas.

Pero no tengo ni idea si se logrará volver a un patrón oro o no.

Lo que es más difícil es analizar como será un futuro lleno de escasez de materias primas, desde la perspectiva de abundancia actual. No nos hacemos una idea como puede cambiar todo, porque solo pensamos en crisis que son temporales y más bien son correcciones en una tendencia alcista, para luego reanudar la tendencia después de una purga.

Si la capacidad de carga de la Tierra solo alcanza 1.000-2.000 millones de personas, estamos a punto (me da igual si el retroceso empieza hoy o dentro de diez años) de experimentar la mayor crisis de la historia, sin posibilidad de recuperación. Y es que los combustibles fósiles nos cambiaron la vida hace 150 años y nos la volverán a cambiar en las próximas décadas, pero esta vez a peor.

Hay un gráfico que resume perfectamente esta situación.

Ver archivo adjunto 1812062
Cuando los fósiles empiecen a descender , la caída será imparable y estamos en ello. Es cuestión de densidad energética y de momento no podemos hacer nada.

Saludos.
Antorob leerte es como oler napalm por las mañana. Vaya hostiazos de realidad metes. Me duelen hasta las mejillas.
 

ESC

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A ver DON, siempre dices lo de tener cash debajo del colchón, pero no me veo en el banco pidiendo que quiero retirar 100.000€ en efectivo por si acaso...

Cómo propones que lo haga?
....

Nadie tiene ni pajolera idea de la que se avecina, es como un agujero neցro, ves el agujero neցro pero ni lo comprendes ni te haces una idea de lo que hay detrás.

Cuidado pues con los consejos ajenos del personal.
 

_______

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....

Nadie tiene ni pajolera idea de la que se avecina, es como un agujero neցro, ves el agujero neցro pero ni lo comprendes ni te haces una idea de lo que hay detrás.

Cuidado pues.
Desde luego un agujero neցro se parece mucho más a un colapso y depresión que a una estanflación que pinta el op
 

antorob

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Antorob leerte es como oler napalm por las mañana. Vaya hostiazos de realidad metes. Me duelen hasta las mejillas.

Es curioso que todos hemos leído o estudiado como las civilizaciones del pasado, nacieron, crecieron, alcanzaron el punto más alto y luego se desplomaron. Pero por alguna razón creemos (queremos) que eso no puede suceder con la actual civilización. En realidad, ninguna de las anteriores creció tanto y por lo tanto, el "hostiazo" es algo común, solo que esta vez no solo no será diferente, sino que será proporcional al tamaño de la civilización que hemos logrado desarrollar.

Estamos en situación de Overshoot y lo que viene después es como el coyote cuando cae por un acantilado después de perseguir al correcaminos. Solo falta encajar el proceso en un periodo temporal no demasiado largo (aunque duré décadas).

Algunos (la mayoría) piensa que la tecnología nos salvará o que existen recursos escondidos, o que el petróleo es abiótico (como si ello cambiara algo) o simplemente no se acepta que nos tenga que tocar precisamente a nosotros.

Saludos.
 

Erio-Eleuterio

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Desde luego un agujero neցro se parece mucho más a un colapso y depresión que a una estanflación que pinta el op
Sabes por qué te pasa eso? Porque lo ves con ojos de occidental, pero occidente ya no es el que conociste.

Además te digo una cosa lo mismo ni hay guerra, yo creo que si pero bueno. Decía que lo mismo ni hay guerra dado que de igual forma que la élite mundial se piró de Venecia a Amsterdam de ahí a Londres y de Londres a USA, lo mismo se pueden pirar ahora de USA a oriente y tan latinoamericanos...puede que haya palos entre ellos, pero todo queda en familia.

Ahora bien, si la situación contempla dos o más grupos de poder enfrentados si habrá palos fuertes, pero esto no lo sabremos hasta que acontezca.
 

Burbujo II

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Si lees bien, he puesto que China "quiere tener el mismo privilegio". Personalmente, le otorgo cero posibilidades de conseguirlo y en parte es porque la ideología china (actual) es incompatible con mercados abiertos y líquidos. Pero lo que no podemos negar es el tamaño y las relaciones alcanzadas por China.

Ver archivo adjunto 1812053


Respecto al segundo punto, solo el oro puede lograr ser un respaldo admitido por todos, sin los problemas inherentes a la cesta de materias primas.

Pero no tengo ni idea si se logrará volver a un patrón oro o no.

Lo que es más difícil es analizar como será un futuro lleno de escasez de materias primas, desde la perspectiva de abundancia actual. No nos hacemos una idea como puede cambiar todo, porque solo pensamos en crisis que son temporales y más bien son correcciones en una tendencia alcista, para luego reanudar la tendencia después de una purga.

Si la capacidad de carga de la Tierra solo alcanza 1.000-2.000 millones de personas, estamos a punto (me da igual si el retroceso empieza hoy o dentro de diez años) de experimentar la mayor crisis de la historia, sin posibilidad de recuperación. Y es que los combustibles fósiles nos cambiaron la vida hace 150 años y nos la volverán a cambiar en las próximas décadas, pero esta vez a peor.

Hay un gráfico que resume perfectamente esta situación.

Ver archivo adjunto 1812062
Cuando los fósiles empiecen a descender , la caída será imparable y estamos en ello. Es cuestión de densidad energética y de momento no podemos hacer nada.

Saludos.
Eso lo consiguió China a base de comprar deudas soberanas.
 
  • Zanx
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ESC

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Desde luego un agujero neցro se parece mucho más a un colapso y depresión que a una estanflación que pinta el op
Yo sí que comprendo el análisis elaborado por Erio por mucho que haya foreros en este hilo señalando que la estanflación no existe, al atribuir dicho concepto a ópticas neo-keynesianas.

.....

Puedo comprender más o menos a qué se refiere Erio con estanflación y a pesar de ello apuntar a otros factores que amenazan con colapsar el vigente estatus quo.

Mal asunto.

El mundo era más sencillo cuando nos regíamos por dinero metálico, era un: " A jorobarse todo el mundo".
 

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Sabes por qué te pasa eso? Porque lo ves con ojos de occidental, pero occidente ya no es el que conociste.

Además te digo una cosa lo mismo ni hay guerra, yo creo que si pero bueno. Decía que lo mismo ni hay guerra dado que de igual forma que la élite mundial se piró de Venecia a Amsterdam de ahí a Londres y de Londres a USA, lo mismo se pueden pirar ahora de USA a oriente y tan latinoamericanos...puede que haya palos entre ellos, pero todo queda en familia.

Ahora bien, si la situación contempla dos o más grupos de poder enfrentados si habrá palos fuertes, pero esto no lo sabremos hasta que acontezca.
Al menos deja de decir chorradas no ya por mi ni las evidencias sino por la gente que te escucha que unos intereses al 3% fijo es una ganga cuando en unos meses los tendrán a 0. Los estás enterrando
 

ESC

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Al menos deja de decir chorradas no ya por mi ni las evidencias sino por la gente que te escucha que unos intereses al 3% fijo es una ganga cuando en unos meses los tendrán a 0. Los estás enterrando
Ya han dejado sus posturas y predicciones bastante claras ambos. Deje de insistir sobre ello porque ya son ganas de discutir y dicho esto.... continúo con lo que carallo estuviese haciendo.

jorobar.
 

Erio-Eleuterio

De cañas con Pazuzu
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Al menos deja de decir chorradas no ya por mi ni las evidencias sino por la gente que te escucha que unos intereses al 3% fijo es una ganga cuando en unos meses los tendrán a 0. Los estás enterrando
Un 3% desde una perspectiva histórica es un interés bajo, el problema es que en un contexto estanflacionario se puede volver muy cuesta arriba. Mira los de FORD Alemania que les comunicaron el despido días después de su última alza salarial. Eso es estanflación y no cambia a corto plazo, de hecho es uno de los procesos mas difíciles de corregir dado que supone una incongruencia en si misma.

A estanflación se entra con liquidez y sin deudas. Como entres ajustado no sales, es como los pijamas que deben ser holgados para que no te estrangulen los bemoles. Se entiende o no?
 
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Madmaxista
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Un 3% desde una perspectiva histórica es un interés bajo, el problema es que en un contexto estanflacionario se puede volver muy cuesta arriba. Mira los de FORD Alemania que les comunicaron el despido días después de su última alza salarial. Eso es estanflación y no cambia a corto plazo, de hecho es uno de los procesos mas difíciles de corregir dado que supone una incongruencia en si misma.

A estanflación se entra con liquidez y sin deudas. Como entres ajustado no sales, es como los pijamas que deben ser holgados para que no te estrangulen los bemoles. Se entiende o no?
que no cabezon que no, que te puse por ahi atras las graficas de intereses de la segunda guerra mundial al 0% casi, y eso con una capacidad de movilizacion mucho mayor y una degradacion de la sociedad mucho menor que hoy, el sistema va a quebrar en los siguientes 3 meses sonbre todo cuando retiren BTFP igual que paso en 2020 y 2008, de hecho el otro dia ya quebro un banco, no te digo na a partir del 11 de marzo, DEPRESION Y CBDC NADA DE INTERESES ALTOS, pero tu a ver como vienes con tu jeta cuando ocurra despues de estar predicando cosas sin sentido
 

vayafuturo

Madmaxista
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Nadie tiene ni pajolera idea de la que se avecina, es como un agujero neցro, ves el agujero neցro pero ni lo comprendes ni te haces una idea de lo que hay detrás.

Cuidado pues con los consejos ajenos del personal.
Me ha gustado mucho el simil.

Cuando llego la crisis de la burbuja y todo el rollo de las suprime, me alegre de haberlo intuido pero siempre pensé que iba a ser peor, en ningún momento me imagine que iban a efectuar rescates selectivos , QE a tutiplén y que se saltarian toda normativa impunemente.

Lo que nos viene es como x1000 veces aquello o mas .Todo está contaminado pero ni nos podemos imaginar las cartas con las que juegan (a peor o a mejor). De todos modos, me fascina leeros y hacerme hojas de ruta , y posibles escenarios.
 

Sistémico

Soy el principio y el fin
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El USD será la última moneda FIAT en caer, pero caerá. Habrá una etapa de caos y gran miseria. Volver al trueque? Puede, pero de forma temporal hasta establecer otras reglas de intercambio, por ser ineficientes para el comercio entre naciones(a nivel local,podría continuar dentro de pequeñas comunidades un tiempo más). En base a qué?: oro, plata, petróleo, metales raros,fertilizantes agrícolas, semillas, acuíferos, etc... Patrón-oro, bimetálico, una cesta de productos? Las naciones están en pugna por coger las mejores posiciones para una negociación futura. Se descuenta el caos, guerra, miseria, reducción poblacional. Todo es energía. Deberemos volver a la raíz de qué se entiende por dinero y las características intrínsecas que necesita poseer. Oro(plata componente industrial, monetario)/petróleo/gas firmes candidatos.

El ser humano es, en esencia, una especie invasiva, predadora. Si partimos de ésa premisa, la única forma de garantizar su supervivencia, es la búsqueda de nuevos pastos que arrasar . En un ecosistema cerrado, como es la Tierra, la pugna por los recursos acabará con conflictos armados, gran reducción humana poblacional, hasta llegar a un nuevo punto de equilibrio natural. LLegados aquí, el escaso número de humanos supervivientes, junto con los avances tecnológicos logrados, permitirá a la especie seguir adelante o languidecer lentamente hasta su total extinción.

Como conclusión, la única manera de garantizar la superviviencia de la especie humana, pasa por la conquista del espacio. 500 millones de habitantes en la Tierra, junto con avances tecnológicos y personal técnico adecuado, disponibilidad de materias primas para iniciar la carrera espacial, sería posible. Pero veo demasiadas variables aleatorias en dicho plan. Lo más probable, es que se espere hasta el último momento y nos juguemos la supervivencia de la especie a un todo o nada.

Se debe recordar, que el marco temporal para intentarlo es limitado. Y, el tiempo, se agota.
 

11kjuan

Madmaxista y Friki Prepper
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El USD será la última moneda FIAT en caer, pero caerá. Habrá una etapa de caos y gran miseria. Volver al trueque? Puede, pero de forma temporal hasta establecer otras reglas de intercambio, por ser ineficientes para el comercio entre naciones(a nivel local,podría continuar dentro de pequeñas comunidades un tiempo más). En base a qué?: oro, plata, petróleo, metales raros,fertilizantes agrícolas, semillas, acuíferos, etc... Patrón-oro, bimetálico, una cesta de productos? Las naciones están en pugna por coger las mejores posiciones para una negociación futura. Se descuenta el caos, guerra, miseria, reducción poblacional. Todo es energía. Deberemos volver a la raíz de qué se entiende por dinero y las características intrínsecas que necesita poseer. Oro(plata componente industrial, monetario)/petróleo/gas firmes candidatos.

El ser humano es, en esencia, una especie invasiva, predadora. Si partimos de ésa premisa, la única forma de garantizar su supervivencia, es la búsqueda de nuevos pastos que arrasar . En un ecosistema cerrado, como es la Tierra, la pugna por los recursos acabará con conflictos armados, gran reducción humana poblacional, hasta llegar a un nuevo punto de equilibrio natural. LLegados aquí, el escaso número de humanos supervivientes, junto con los avances tecnológicos logrados, permitirá a la especie seguir adelante o languidecer lentamente hasta su total extinción.

Como conclusión, la única manera de garantizar la superviviencia de la especie humana, pasa por la conquista del espacio. 500 millones de habitantes en la Tierra, junto con avances tecnológicos y personal técnico adecuado, disponibilidad de materias primas para iniciar la carrera espacial, sería posible. Pero veo demasiadas variables aleatorias en dicho plan. Lo más probable, es que se espere hasta el último momento y nos juguemos la supervivencia de la especie a un todo o nada.

Se debe recordar, que el marco temporal para intentarlo es limitado. Y, el tiempo, se agota.
Pues me parece que la conquista del espacio está muy chunga.

Asi que si tuviera que apostar, los de arriba se van a decantar por la reducción de población.

A sentarse y ver como las ordas de hambrientos se dan el pasaporte entre sí
 
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