*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Michael Lenke

The great cuñao
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Hombre, desde la WWII a Europa muy mal no le fue...

Sobre todo a los países que siguieron políticas económicas keynesianas desde el 45.

A los que tuvimos dictaduras y no Estado del Bienestar nos fue y nos va un poco peor, eso sí es cierto.

Algún ejemplo de un Estado democrático que funcione y que no haya seguido esas políticas contracíclicas?
A ver, alguien que hereda y dilapida una herencia durante su vida, dejando a sus hijos cuantiosas deudas tambien se puede decir que "muy mal no le fue", pero la realidad es que solo derrochó la fortuna del abuelo y el futuro de los hijos.

El estado del bienestar se fue instaurando progresivamente a partir de la segunda guerra mundial, no con el objetivo de ayudar a los desgraciados, si no con la idea de llamar mano de obra del campo hacia la industria y la reconstruccion fomentando el consumismo y la deuda, bases de la recuperacion económica. Se fue instaurando a medida que se iba consolidando el crecimiento y cimentandose en deuda. La principal diferencia, por la que españa se quedo atrás respecto a Europa, fue un bloqueo economico y que no fue regada, en la misma proporción que el resto de europa, con el crédito americano (plan Marshall).

Con la globalizacion, la prosperidad fue carcomida por un estado de bienestar rigido incapaz de ajustarse al momento económico y que necesita de politicas intervencionistas y cortoplacistas para perdurar, nutriendose basicamente de deuda, que socava nuestro futuro. Un estado de bienestar que en algunos paises como españa se ha convertido en la industria mas importante del pais.

Franco, aunque duela reconocerlo, era mas socialista que muchos de los que ahora llaman socialistas. No sería democrático, pero economicamente las dictaduras son lo mas cercano al socialismo. El dictador decide y provee segun sus criterios, bendiciendo a unos y repartiendo el dinero de todos. El socialismo tiende con facilidad a degenerar en dictaduras. La jubilacion, el paro y otras ayudas sociales (bajo variopintos nombres y que paga por adelatado el mismo beneficiario) las encontrarás tanto en dictaduras como en democracias, son incentivos para mantener la paz social y saquear al populacho prometiéndole que lo recuperará en un futuro. El sistema de pensiones español, lo instauró Franco en 1967, tampoco hace tanto, y es un fracaso, precisamente porque peca de "keynesiano" a diferencia de otros sistemas europeos. Es verdad que por el camino nos hemos pegado una fiesta del copon, pero dudo que lleguen a beneficiarse de el dos generaciones completas.

Edito:
www.lainformacion.com

La historia al revés: las pensiones se crearon para ahorrar gasto al Estado


6 - 8 minutes

Mucho antes del sistema de seguridad social esbozado durante el régimen franquista en los años 60, al que se suele señalar como origen del moderno sistema de pensiones en España, las pensiones por vejez se habían planteado con muchas dificultades a principios del siglo XX. Sí supuso un cambio importante en el concepto que tenemos actualmente, ya que en vez de un modelo 'bismarckiano' como el actual, en el que se proporciona una pensión suficiente para todos los trabajadores independientemente de su calificación, estaba más inspirado en un sistema tipo ‘Beveridge’ -JuanVelarde Fuentes- que garantizaba una pensión mínima, dejando espacio para que las clases medias pudieran optar por fondos privados.
Lo que es menos conocido es que las pensiones inicialmente no se articularon exclusivamente como podemos entender ahora exclusivamente el Estado del bienestar, sino como criterio de eficiencia económica. No ha evitado, sin embargo, que protagonicen cada poco tiempo la actualidad política del país y con ella la revisión del Pacto de Toledo, auténtico hito en el moderno esquema y que se señale a menudo la dificultad de sostener el ritmo de cotizaciones frente al desembolso que suponen.
Ahora, el presidente del Gobierno Pedro Sánchez aboga por un sistema que beneficie retrasar la edad de jubilación con incentivos en las pensiones -cuanto más tarde se produzca, mejor-, racionalidad en el sistema cuyo principal desafío ha sido siempre el poder garantizar dichas pensiones a partir a su vez de una amplia cotización. Al mismo tiempo se estaría creando una "reforma silenciosa".
El eterno problema estalla cuando las previsiones no se cumplen, la afiliación cae y la crisis económica irrumpe, como ocurre actualmente, para generar dudas sobre cómo seguir manteniendo las prestaciones. En realidad, la principal tesis para establecer los primeros seguros del trabajo en 1900 con la denominada Ley Dato -por el presidente del Consejo de Ministros, Eduardo Dato- residía precisamente en que la aportación de empresarios y trabajadores a un fondo que garantizase una renta en caso de accidente o vejez acarrearía también importantes ahorros en las arcas del erario público.
De otra forma, éste acababa perdiendo más dinero en transferencias a fondo perdido de beneficencia, por ejemplo, tal y como se planteó en los primeros compases en paralelo con las demandas de la clase trabajadora y el primer sindicalismo. La pregunta realmente no es si no podemos permitirnos ahora un sistema de pensiones, sino quizás la contraria: ¿Podríamos no hacerlo? ¿Podríamos dejar en la pobreza a miles de españoles dependientes de las instituciones sociales?
El comienzo de las prestaciones por vejez, el primigenio sistema de pensiones por denominarlo de alguna forma se remonta a 1908, casi una década después de que se aprobara la Ley Dato que daba cobertura a los accidentes del trabajo. La creación del Instituto Nacional de Previsión -que se mantuvo con altibajos hasta la Transición- venía a sustituir a las bienintencionadas iniciativas privadas que no pudieron dar respuesta sin una intervención estatal.
Las cajas de ahorro de Guipúzcoa y Barcelona fracasaron en su intención de crear fondos de pensiones para los trabajadores a finales del siglo XIX demostrando la necesaria participación del Estado de forma obligatoria en un sistema que, de otra forma, acababa fracasando. Se acentuaría más adelante cuando el INP daba la posibilidad a los trabajadores de adherirse al los seguros por accidente o de vejez: las cifras demuestran que la inmensa mayoría se decantaba por lo primero. Una de las constantes: sin una fórmula planteada de forma obligatoria la tendencia de los trabajadores era precisamente la de la imprevisión, ya que no ahorraban para el futuro.
El sistema cristalizó en 1919 con el primer seguro obligatorio, el seguro de vejez o Retiro Obrero. que implicaba la afiliación obligatoria y la cotización compartida por el trabajador los empresarios y la Administración. Con la dictadura del general Primo de Rivera el INP prácticamente se paralizó, ya que se impuso un "freno radical a los planes de el Instituto Nacional de Previsión". Primo De Rivera se desentendió del pago de las bonificaciones anuales del Estado, que no se recuperaron hasta 1925.
El Estado incentivó de nuevo durante la II República el sistema del INP y, tras la Guerra Civil, siguió funcionando con el Seguro Obligatorio de la Vejez en 1947, hasta la crucial ley de bases de 1963. Para entonces se comprobó que el sistema de seguros corporativizado del Mutualismo Laboral -el principio franquista de compensación- estaba literalmente quebrado (como recogió Juan Velarde Fuentes en su obra ‘Cien años de economía española’, "de forma que en 1963 se cambió el sistema a una Seguridad Social de reparto según el modelo de Beveridge, abandonando el bismarckiano".
Es la gran crítica al sistema de pensiones que se reformuló en 1986 con los gobiernos de Felipe González volviendo al sistema bismarckiano: garantizar una pensión vitalicia en función de los años trabajados y cotizados que puede resultar deficitaria debido también a la mayor esperanza de vida. Frente a esta idea se habla de una "reforma silenciosa" que consistiría en la modificación de algunos parámetros del sistema, según J. Ignacio Conde Ruiz y Clara Rodríguez (‘La Reforma silenciosa’).
Es decir, modificar la pensión máxima y mínima así como la base máxima y mínima de cotización –para conseguir importantes cambios en el grado de redistribución y la generosidad total del sistema-, cuya característica también esencial es que son difícilmente apreciables a corto plazo por la población en general: "Actualizar las pensiones con la inflación en lugar de con el crecimiento de los salarios y (poner un tope a la pensión que puede recibir un individuo (pensión máxima) y actualizar dicho tope con la inflación".
La reforma silenciosa estaría acercando a un tipo Beveridge: si los sistemas 'bismarckianos' o contributivos trataban de satisfacer a la clase media proporcionándole un ahorro suficiente para la vejez, los asistenciales, por el contrario, trataban de defender los intereses de los trabajadores más ricos y más pobres simultáneamente. El cambio al que nos están llevando de forma prácticamente inadvertida ahora.

En cuanto al ejemplo de estados democráticos que no usen politicas contraciclicas , ninguno, asi de claro , por que en su pecado llevan la penitencia . Que funcionen...pues con el paso del tiempo parece que ninguno sin pasar muchas dificultades. No podemos ser tan cortoplacistas como para creer, como he dicho antes, que malgastar la herencia del abuelo y endeudar a los hijos es "haber ido bien". Nos lo hemos pasado muy bien, pero esas politicas harán mucho daño y, aunque no nos lo creamos porque estamos en el primer mundo, han hecho mucho daño, economico, social y ecologico al resto del planeta. Manipular trae consecuencias (por eso del efecto mariposa y tal).

Esa es mi opinion, y como todas las opiniones la ha construido mi pequeña realidad y mi limitado conocimiento, espero que sirva para aupar el hilo y propiciar algún comentario interesante aun que sea para enmendar la totalidad.
 
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Michael Lenke

The great cuñao
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No veo revolución en las calles, no veo guerra, no veo arder el congreso de los diputados, lo único que veo es mucha desconfianza y desinformación por parte de los mismos medios.
Vivimos una época de mentiras y manipulaciones, tan mal estamos? No lo veo claro.

Solo cuando vea arder las calles por parte de la población creeré que estamos en el apocalipsis tan hablado en el foro.
Colapso es solo una serie de días ordinarios entre tonterías extraordinarias, la mayoría de las cuales le pasan a otra persona. Eso es todo.

Si estás esperando un momento en el que piensas "esto es todo", te lo digo, nunca llega. Nadie aparece en la televisión y dice "las cosas están oficialmente mal". No hay fiesta de lanzamiento para la decadencia. Es solo una acumulación de ultrajes y atrocidades entre amistades y bodas y quizás una cantidad inusual de alcohol.

Tal vez estés esperando algún momento en el que la adrenalina se active y estés luchando contra el bichito o el fascismo todo el tiempo, pero no es así. La vida no es una película, y si lo fuera, ciertamente no eres la estrella. Eres solo un extra. Si te sucede algo bueno o malo, será aleatorio y a nadie le importará. Si tienes mala suerte, eres una estadística. Si tienes suerte, nadie te nota en absoluto.

Colapso es solo una serie de días ordinarios entre tonterías extraordinarias, la mayoría de las cuales le pasan a otra persona. Eso es todo.

I Lived Through Collapse. America Is Already There.

He vivido el colapso. América ya ha llegado. [ENG]

Cito un comentario :

"No sé si estoy mezclando churras con merinas, pero siendo venezolano tengo una sensación parecida. Poco a poco uno se va acostumbrando a todo, primero a que la delincuencia reine, luego la comida escasea, luego llega la primera gran crisis eléctrica y pasamos horas de cada día sin electricidad, después la crisis económica arrecia y nuestros salarios apenas alcanzar para lo más básico de la comida y hasta que se dañe la batería del carro se vuelve un gasto tan importante como en su momento hubiese sido comprar el carro entero, pero uno sigue acostumbrándose. Después la escasez de la comida se reduce, pero los precios se vuelven impagables para muchos, y empiezas a ver vecinos e incluso compañeros de trabajo que ya no pueden mantener la tres comidas diarias. Luego te acostumbras a que cada vez más amigos, familiares, vecinos y compañeros se van del país y tus contactos telefónicos se llenan de Juan (Chile), Ana (Colombia), Pedro (Ecuador), Luis (Perú). Pero te acostumbras, consigues trabajo remoto y logras sobrevivir con lo que en otro país sería una miseria pero a ti al menos te alcanza para mantenerte y a tu familia, a pesar de que el servicio de Internet es probablemente uno de los peores del mundo; pero la electricidad empieza a fallar más aún y aún así te acostumbras, te consigues una planta eléctrica y lo usas para poder mantener tu trabajo. Pero después escasea la gasolina, ya no tienes como hacer funcionar la planta eléctrica, y aún así te acostumbras. Luego viene una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, la gasolina está peor, tu mundo se acorta a lo que puedas alcanzar caminando o en bicicleta (que además se vuelven carísimas debido a la demanda), y te acostumbras. Ahora el gas doméstico está escaseando, todavía tengo en mi casa pero ya previendo lo que viene este fin de semana compré leña, y seguro también me acostumbraré..."

¿Hemos colapsado ya?
 
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borgar

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Ejemplo de japonés optimista residente en una ciudad portuaria un día de agosto del 45 mientras desayunaba:

- Es imposible que perdamos la guerra dada la divinidad de nuestro emperador hirohito.

- ummmmmm! Parece que se oyen aviones yankis.... bahhh, seguro que nuestro eficientes antiaereos los derriban. Voy a salir a verlo.

- Vaya!! uno ha tirado una cosa que baja lentamente con paracaídas, seguro será propaganda yanki que quiere hacernos dudar de nuestras tradiciones milenarias.

- Ahí va! menudo fogonazo !!! casi me quedo ciego....Seguro que no es nada.

- Ahí va! menudo viento y onda expansiva.... bahhh!... todavía no me ha pillado.

- Ahí va!!!.....
 

kikepm

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No veo revolución en las calles, no veo guerra, no veo arder el congreso de los diputados, lo único que veo es mucha desconfianza y desinformación por parte de los mismos medios.
Vivimos una época de mentiras y manipulaciones tan mal estamos? No lo veo claro.
Los medios que mienten y manipulan son los que mismos que niegan que estemos tan mal.

Un tipo coherente.

Solo cuando vea arder las calles por parte de la población creeré que estamos en el apocalipsis tan hablado en el foro.
Y cuando ardan las calles, no te dignarás a aparecer por el hilo a recoger deportivamente tu owned, como tantos otros badulaques que pasaron antes a soltar sus deposiciones.
 

Lemavos

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Los medios que mienten y manipulan son los que mismos que niegan que estemos tan mal.

Un tipo coherente.



Y cuando ardan las calles, no te dignarás a aparecer por el hilo a recoger deportivamente tu owned, como tantos otros badulaques que pasaron antes a soltar sus deposiciones.
En España nunca arderán las calles, nunca pasaré por mi owned, España está llena de vividores que solo saben quejarse en foros y tertulias de bar.
 

kikepm

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En España nunca arderán las calles
Lo ha dicho el telediario.

AMÉN.

Eres un revolucionario de salón, el típico hamster que se asombra de que el rebaño que le rodea no se levante en armas contra aquellos que venden la interpretación de que todo va bien, la misma que tu aceptas y promueves en los foros..

El bando de los borregos está repleto de gente con tu perfil.

A ver si te vemos pronto en las barricadas. BORREGO.
 

Schopenhart

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Ejemplo de japonés optimista residente en una ciudad portuaria un día de agosto del 45 mientras desayunaba:

- Es imposible que perdamos la guerra dada la divinidad de nuestro emperador hirohito.

- ummmmmm! Parece que se oyen aviones yankis.... bahhh, seguro que nuestro eficientes antiaereos los derriban. Voy a salir a verlo.

- Vaya!! uno ha tirado una cosa que baja lentamente con paracaídas, seguro será propaganda yanki que quiere hacernos dudar de nuestras tradiciones milenarias.

- Ahí va! menudo fogonazo !!! casi me quedo ciego....Seguro que no es nada.

- Ahí va! menudo viento y onda expansiva.... bahhh!... todavía no me ha pillado.

- Ahí va!!!.....
Aparte de sesudos puntos de vista, que puedas reírte con estas cuñas de humor, no tiene precio, gracias quien seas!
 

Michael Lenke

The great cuñao
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Pepe Jeans bajará la persiana de más de 100 tiendas y despedirá de un tercio de la plantilla como parte de su plan para hacer frente al impacto del cobi19

Prevé cerrar cerca de un tercio de sus tiendas, y porcentaje similar al sobrante de la plantilla. La marca Pepe Jeans cuenta con una red de 350 puntos de venta y 3.000 empleados. El ajuste afectaría, por tanto, a 100 tiendas y 1.000 trabajadores



www.businessinsider.es

Más de 30 millones de trabajadores de los países de la OCDE podrían formar parte del desempleo oculto que no recogen las estadísticas oficiales


4 - 5 minutes

Desde finales de marzo, las estadísticas oficiales de la mayoría de países reflejan el impacto del cobi19 en el mercado laboral. Así, más de 25 millones de personas se encuentran actualmente desempleadas en la eurozona y en EEUU, aunque los expertos advierten de que esta cifra no recoge a todos los puestos de trabajo que han sido destruidos, sea total, parcial o temporalmente, durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.
Así, más de 30 millones de personas residentes en los 25 países de la OCDE podrían formar parte del desempleo oculto, teniendo en cuenta a aquellos con sus empleos suspendidos temporalmente, que han dejado de buscar trabajo durante la crisis o han visto su jornada reducida, según ha asegurado a Financial Times la economista de Allianz Katharina Utermöhl.
La experta ha señalado además que es probable que parte de este desempleo oculto, que ha destacado que supera de largo a los registrados en las anteriores recesiones, entrará en las estadísticas oficiales cuando se publiquen los datos del mercado laboral de septiembre debido al regreso de los padres al mercado laboral por el reinicio del curso escolar.
Por su parte, el economista de Deutsche Bank Mark de Muizon ha declarado a Financial Times que "la reacción del mercado de trabajo es la clave para entender las últimas ramificaciones del impacto del cobi19, de forma similar al papel que jugaron los bancos durante la pasada crisis financiera o la deuda pública durante la crisis del euro".
De este modo, los expertos alertan de que, pese a que se está aliviando el impacto económico de las medidas de confinamiento y restricción de la actividad que se pusieron en marcha al inicio de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, el desempleo oculto podría persistir, dificultando la recuperación económica y arrastrando a la baja los salarios y los niveles de consumo privado.

En el caso de la eurozona, que pasó de una tasa de paro del 6,5% en febrero a un 8,1% en agosto, la economista de ABN Amro Aline Schuling asegura que su desempleo real es al menos 4 o 4,5 puntos porcentuales mayor, teniendo en cuenta la previsión de que 1 de cada 5 trabajadores con jornada reducida terminen siendo despedidos, incluyendo aquellos que trabajan en sectores que han recuperado plenamente su actividad.
Mientras, Mark de Muizon ha asegurado a Financial Times que el desempleo en la eurozona habría superado el 10% en verano se hubiese contado como parados a los trabajadores inactivos durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo debido al cierre de escuelas, a las medidas de confinamiento o a contagios del cobi19, lo que elevaría el total de parados en la zona euro de 11,6 millones a más de 16 millones.
Así, incluyendo a los inactivos, Katharina Utermöhl ha considerado que la tasa de paro de España hubiese rebasado ya el 20% y que las de EEUU e Italia se habrían situado por encima del 10%. Además, estas cifras no tienen en cuenta que entre un 5% y un 10% de los trabajadores de la eurozona están en regímenes especiales de suspensión temporal de empleo, como los Expedientes de Regulación Temporal de Empleo (ERTE) en España, entre otros.
Respecto a EEUU, el profesor de Harvard y exasesor del presidente Barack Obama Jason Furman ha destacado al diario británico que la tasa de paro real se situaría en el 9,6%, frente al 7,9% que mostraban los datos oficiales de agosto, lo que supone que hay alrededor de 2,3 millones de personas desempleadas que no figuran en los datos oficiales.
En total, según la economista senior del Economic Policy Institute Heidi Shierholz, al menos 33 millones de trabajadores se han visto afectados directamente por una clasificación errónea de su situación laboral, o han abandonado el mercado de trabajo o han visto reducirse sus horas de trabajo y su salario durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.


Suerte.
 

melchor rodriguez

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El Tesoro reduce el objetivo de emisión de deuda en 2020 en 15.000 millones por los fondos europeos y los tipos en mínimos - elEconomista.es

El BCE es el Santo Grial:

Te endeudas a lo loco y pagas cada vez menos intereses.

En contra de las fundamentales de la economía.

España ha apostado por una Unión Federal Europea. Si no cuaja, en un día pasamos de ser un Estado desarrollado a un Estado fallido.

La esa época en el 2020 de la que yo le hablo ha hecho que Europa apoye a España. Cuando acabe la esa época en el 2020 de la que yo le hablo o no se soluciona a corto plazo pues veremos grandes tensiones en la Unión Monetaria Europea.



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Michael Lenke

The great cuñao
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El bono español roza mínimo histórico por el BCE en plena pelea con Madrid

El 'bazuca' billonario desplegado por el Banco Central Europeo a través de su programa de compra antipandemia (PEPP, por sus siglas en inglés) y la posibilidad cada vez más cercana de que el emisor introduzca nuevas medidas monetarias para favorecer a la economía han permitido al bono español a 10 años rozar un nuevo mínimo histórico de rentabilidad el viernes, en el 0,14%. Sólo en agosto del año pasado el interés que se exigía a España por colocar su deuda en los mercados secundarios fue más bajo y, de hecho, llegó a situarse casi en negativo en el 0,044%.

Salvo en esa ocasión, nuestro país nunca había emitido tan barato... ni los inversores habían estado dispuestos a pagar un precio tan alto por nuestros bonos (el precio se comporta en sentido contrario a la rentabilidad en la deuda).