*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

antivivoras

Madmaxista
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Yo veo problemas al BTC. No obstante no se puede negar que al final que acabe siendo (no lo es hoy) un equivalente al oro dependerá de la confianza generalizada en que mantenga su valor y en su progresiva inclusión en productos financieros y carteras como Hedge de riesgos bajistas.


Desde luego, hay un montón de problemas, algunos que veo a simple vista:


-El medioambiental- El tema del consumo eléctrico si se generaliza no es compatible con la Agenda 2030,

-Los estados pueden meterle mano cuando quieran, prohibiendo su negociación o incautándolo incluso. Vease la India ultimamente. Pero bueno, esto el oro tambien.

-Detras hay mucho negocio sucio en la Deep Web

-Riesgo de ataque fiscal. Pueden meterle un impuesto muy rellenito a los beneficios de compraventa de criptomonedas. O pasas por caja o te arriesgas al dinero neցro. Y recordemos que los estados van detras de reducir mucho el uso de efectivo.


Pero para mi el mas importante es

Que pueden salirle facilmente competidores mejores, riesgo que el oro y la plata no tienen.


Por ejemplo: imaginate que un estado (y China puede hacerlo) saca una criptomoneda respaldada (convertible) por oro y plata. Yo la preferiría al Bitcoin.

O una gran empresa (Google) saca una criptomoneda respaldada por sus propio negocio. No es descartable. Imaginemos que llega una crisis .COM (y alguna llegará, estan los valores muy hinchados) y Google necesita dinero. Las acciones han vuelto a 1000 dólares desde los 2000 actuales. En lugar de emitir nuevas acciones emite Google-Cryptos a 1000 dolares cada una, y fraccionables. Entonces tu tienes una moneda que es respaldada por el negocio de google en horas bajas, que puedes usar para comprar productos y servicios de google o de otras empresas que la admitan como pago, y encima que puedes volver a revender por dolares con beneficios cuando la acción vuelva a subir.

Y el segundo mas importante es

El riesgo de que antes de lo esperado se logre una computación cuántica suficientemente potente


Computación cuántica ¿Un riesgo para las criptomonedas?

Veo graves problemas: incluso aceptando que los servicios secretos de las grandes potencias (la NSA y similares) no tengan ya computación cúantica avanzada (cosa que nunca haran pública, dado que es una ventaja estratégica en materia de criptografía) hoy dia hay empresas (Silicon Valley) tan potentes economicamente que pueden desarrollar algo asi en cualquier momento.

Y en el momento que haya un producto así en el mercado habría un Bank-Run instantaneo de Bitcoin.
Me vas a comparar una moneda como Bitcoin DESCENTRALIZADA que nadie la puede manipular a una moneda totalmente manipulable como el Yuan Digital. ¿Qué diferencia hay entre el Yuan físico al digital aparte de que sepan hasta cuanto papel del ojo ciego compras? ¿Pondrías tú dinero en manos de unos tíos que por motivos políticos, económicos o los que les de la gana te pueden bloquear/quitar tu dinero? Es su dinero y ellos ponen sus reglas.
 
  • Zanx
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Maxos

Madmaxista
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Yo como soy muy malpensado, creo que esos mismos que no venden sus bitcoins son los que se benefician del minado y compraventa de Bitcoins. Expertos en tecnología que minaron los primeros bitcoins con poco coste de computación o lo compraron por debajo de 10 dólares.

Esta es para ellos la cojonudísima ventaja del anonimato de Bitcoin

¿Tu comparías diamantes carísimos que te venden como exclusivos y de segura revalorización si supieses que la empresa que los comercializa (DeBeers, el mayor mayorista del mundo) tiene ingentes reservas de diamantes y solo son caros porque dosifica con cuentagotas su entrada al mercado? pues millones de pardillos lo hicieron, antes de que gracias a Internet esto fuese de dominio público. Hoy todo el mundo sabe que los diamantes sirven para que las mujeres se abran de piernas, pero que son un pésimo depósito de valor y los precios de recompra ridículos (dejando claro está al margen que seas propietario de piezas muy singulares o de valor histórico, una tiara de diamantes de Grace Kelly como Princesa de Mónaco siempre será muy valiosa)

Venga, te pongo otro ejemplo: el suelo urbano de Madrid. Madrid a su alrededor tiene un inmenso páramo vacio y llano, y el terreno es en general bueno para la edificación ¿porque shishi los pisos en los nuevos desarrollos en la periferia de la ciudad siguen siendo carísimos? porque el ayuntamiento saca el suelo con cuentagotas para garantizarse ingresos futuros. Porque si lo sacase todo a la vez por la ley de oferta y demanda su valor se desplomaría y agotaría su riqueza futura.

Lo que ocurre con Bitcoin es mas o menos como la California Gold Rush, y es que la historia no se repite pero va rimando

Fiebre del oro de California - Wikipedia, la enciclopedia libre

Tu podías encontrar o no oro, pero los que vendian las palas, carretillas, tamices y demas maquinaria se forraban si o si.

Tu como comprador ahora puedes ganar o perder en Bitcoin, pero ten por seguro que los que fabrican las tarjetas para minado y sus componentes, o los propietarios de las webs de compraventa tipo Coinbase o similares, nunca pierden.

Es igual que con las acciones, tu puedes ganar o perder con las acciones, pero Renta 4 o el Broker de Ing, o Parames con sus fondos, te cobran un pequeño porcentaje sin necesariamente jugarse nada (vale, hay gestores que invierten en su fondo, pero la mayoría ya son tan ricos que aunque el fondo se fuese a cero seguirian viviendo muy bien).

Y es que las teorías sobre los libros estan muy bien, pero el egoismo humano siempre está antes. Y claro, pardillos siempre habrá, porque como ya he dicho muchas veces en el foro, vivimos expuestos a una sobrecarga medíatica de la importancia del éxito medido como dinero, y el sueño del hombre sencillo es ganar mucho dinero sin trabajo duro para poder permitirse una vida de lujos y mujeres guapas. Siempre ha sido así, y siempre lo será.

Y de regalo

Mobius advierte del gran riesgo del mercado: ''Rezo para que el bitcoin no se derrumbe''

El que fuera el cerebro de una de las mayores gestoras del mundo como Franklin Templeton, Mark Mobius, ha apuntando al bitcoin como el verdadero riesgo de la bolsa americana por encima de las turbulencias de los bonos y de las cuestiones sanitarias.

El veterano inversor Mark Mobius ha comentado a la CNBC que "espera y reza" para que el precio de bitcoin no se desplome porque el mercado en general podría enfrentar una gran caída si eso sucediera. El fundador de Mobius Capital Partners ha sorprendido con sus declaraciones al hacer responsable al aumento de los precios de las criptomonedas podría de las recientes ganancias del mercado de valores, ya que los inversores que han ganado dinero en criptomonedas, algunos de ellos se han convertido en "multimillonarios de las criptomonedas", y han asumido más riesgo en otros activos.

"Esta es probablemente una de las razones por las que el mercado lo está haciendo tan bien, es que las personas que han comprado, digamos bitcoin a un dólar o diez y ahora se sienten ricas", ha explicado Mobius.

Ese razonamiento es el que le lleva a pensar que el mayor riesgo del mercado son las propias divisas digitales, por encima de un retraso en la solución de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo o cualquier otro factor. "Espero y rezo para que los precios de bitcoin no se derrumben porque si lo hacen, creo que vamos a ver una importante corrección del mercado".

Bitcoin cotiza actualmente alrededor de los 55.000 dólares después de alcanzar un máximo histórico por encima de 61.000 dólares a principios de esta semana. Mobius viene desde hace tiempo advirtiendo que la evolución del bitcoin está muy relacionada con el buen rendimiento del sector tecnológico. En caso de caída de los precios de bitcoin afectará "muy gravemente" a las acciones tecnológicas, explicó a Bloomberg la semana pasada.
Claro, la bolsa sube por culpa de Bitcoin, no por las burradas de dinero que está inptimiendo la FED.
Más del 50% de todos los dólares que han existido en toda la historia se han creado desde 2020. Pero la culpa es de Bitcoin doh!
 

Hannibal

Madmaxista
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Yo veo problemas al BTC. No obstante no se puede negar que al final que acabe siendo (no lo es hoy) un equivalente al oro dependerá de la confianza generalizada en que mantenga su valor y en su progresiva inclusión en productos financieros y carteras como Hedge de riesgos bajistas.


Desde luego, hay un montón de problemas, algunos que veo a simple vista:


-El medioambiental- El tema del consumo eléctrico si se generaliza no es compatible con la Agenda 2030,

-Los estados pueden meterle mano cuando quieran, prohibiendo su negociación o incautándolo incluso. Vease la India ultimamente. Pero bueno, esto el oro tambien.

-Detras hay mucho negocio sucio en la Deep Web

-Riesgo de ataque fiscal. Pueden meterle un impuesto muy rellenito a los beneficios de compraventa de criptomonedas. O pasas por caja o te arriesgas al dinero neցro. Y recordemos que los estados van detras de reducir mucho el uso de efectivo.


Pero para mi el mas importante es

Que pueden salirle facilmente competidores mejores, riesgo que el oro y la plata no tienen.


Por ejemplo: imaginate que un estado (y China puede hacerlo) saca una criptomoneda respaldada (convertible) por oro y plata. Yo la preferiría al Bitcoin.

O una gran empresa (Google) saca una criptomoneda respaldada por sus propio negocio. No es descartable. Imaginemos que llega una crisis .COM (y alguna llegará, estan los valores muy hinchados) y Google necesita dinero. Las acciones han vuelto a 1000 dólares desde los 2000 actuales. En lugar de emitir nuevas acciones emite Google-Cryptos a 1000 dolares cada una, y fraccionables. Entonces tu tienes una moneda que es respaldada por el negocio de google en horas bajas, que puedes usar para comprar productos y servicios de google o de otras empresas que la admitan como pago, y encima que puedes volver a revender por dolares con beneficios cuando la acción vuelva a subir.

Y el segundo mas importante es

El riesgo de que antes de lo esperado se logre una computación cuántica suficientemente potente


Computación cuántica ¿Un riesgo para las criptomonedas?

Veo graves problemas: incluso aceptando que los servicios secretos de las grandes potencias (la NSA y similares) no tengan ya computación cúantica avanzada (cosa que nunca haran pública, dado que es una ventaja estratégica en materia de criptografía) hoy dia hay empresas (Silicon Valley) tan potentes economicamente que pueden desarrollar algo asi en cualquier momento.

Y en el momento que haya un producto así en el mercado habría un Bank-Run instantaneo de Bitcoin.
Así es. Yo he hecho algunas pequeñas operaciones (exitosas) con criptos pero si no he hecho hodl es por todo lo que mencionas.

No obstante, BTC sí tiene un uso que probablemente nunca perderá: el pago de transacciones de productos ilegales (drojas, armas etc).

Ni siquiera hace falta que el efectivo desaparezca, en la típica escena peliculera donde un contrabandista le vende armas a algún narcotraficante, obviamente es mucho mejor hacer una transacción online con un click y notificación instantánea que el engorro de llevar un maletín con billetes usados no consecutivos, comprobar que no sean falsos, etc.

Ahora bien, ese uso por sí sólo no creo que justifique esta valoración, pero por supuesto puedo estar equivocado y que llegue al millón de euros como dijo el loco de Mcafee creo que fue.
 

Silverdaemon6

Madmaxista
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Que curioso que la prensa viene a darme la razón. En BBVA parece que se han liado por falta de comunicación interna. Vender Bitcoin es un negocio (da comisiones) pero eso no quiere decir que el Banco piense que es una buena inversión.

Estoy por crear mi propio ETF de Tulipanes sonrisa:

BBVA se lía con bitcoin: desaconseja su inversión tras empezar a venderlo

BBVA se lía con bitcoin: desaconseja su inversión tras empezar a venderlo



BBVA ha sido la primera gran entidad española y una de las primeras del mundo en ofrecer a algunos de sus clientes un servicio de compraventa y custodia de bitcoin, pero el banco desaconseja de manera radical adquirir este tipo de activos por los riesgos que entraña y por la falta de regulación.


"No aconsejamos la inversión"; "a nuestros clientes les hemos dicho que no inviertan en bitcoin". De esta manera tan tajante se mostraba esta semana el director de banca privada de BBVA en España, Jorge rellenito, al no ser un activo regulado, ser un instrumento complejo y sufrir una volatilidad extrema. Unas afirmaciones que completó con una comparación de la criptodivisa con la ruleta rusa. Ambas cosas "es lo mismo", indicó en un foro organizado por Inversión.

Las declaraciones se rellenito se producen en un contexto en el que el bitcoin va camino de nuevos máximos, en una evolución de fuertes altibajos, hasta la barrera de los 60.000 dólares por unidad y dos meses y medio después de que su propio banco lanzara su primer servicio comercial con estas monedas virtuales. En diciembre anunció que en enero iba a empezar a ofrecer la compra-venta y custodia de bitcoins en Suiza. Entonces la entidad española indicaba que con ello respondía a la creciente demanda de inversores con altos conocimientos que ya estaban operando con estas monedas digitales a través de 'fintechs' o 'startups'.


Unas plataformas a las que rellenito hacía referencia. "Si un cliente quiere comprarlo lo tiene fácil con una App, pero con nosotros no", señaló el directivo.


Bien es cierto que BBVA en España aún no ofrece la posibilidad de que se compren estos activos y que ha comenzado a explorar este nuevo negocio en Suiza, un país donde cuenta con un ecosistema avanzado en cuanto a regulación y adopción de los activos digitales, con numerosas empresas especializadas en la tecnología 'blockchain', que es la utilizada en el mercado digital. El banco tiene actividad en el estado helvético para la actividad internacional de clientes de banca privada.

Regulación en marcha en Europa
La intención del banco es lanzar el mismo servicio en el resto de territorios donde opera una vez que vayan adaptando la normativa. En Europa se está trabajando en una regulación para poder poner controles sobre el bitcoin y el resto de divisas virtuales, entre las destaca Ethereum.

En los últimos meses estos activos han despertado el interés de muchas instituciones y particulares y la cotización se ha disparado ante la entrada de inversores cualificados cada vez más consistente. Cabe recordar el movimiento realizado por la automovilística Tesla en febrero con la adquisición de bitcoins por un importe de 1.500 millones de dólares. Desde entonces acumula, de mantener en cartera estos activos, unas plusvalías de 700 millones de dólares.
 

Erio-Eleuterio

De cañas con Pazuzu
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Pisandonieve
Puff no habrá ni rebote del gato muerto. De ojo ciego y cuesta abajo...
Hay tres formas de medir el PIB.

Una da una caída del 9% otra del 10% y otra del 11%. Obviamente han elegido la del 9%, pero la más usada suele ser la del 10% (valores aproximados que no recuerdo ahora mismo cifras exactas)
 

Harkkonen

Himbersor
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¿Estratégica y viable? Plus Ultra, la compañía de un solo avión vinculada al chavismo que rescata el Gobierno

María Jesús Montero y Nadia Calviño justifican el rescate de Plus Ultra en que es una empresa "estratégica", "española" y "financieramente viable".

"La aerolínea española que ofrece más maletas", curioso lema de la compañía en su página web, resulta llamativo tras el famoso episodio de la parada y fonda de Delcy Rodríguez en Barajas acompañada del ministro español José Luis Ábalos, no sólo no es la única que ofrece destinos en Hispanoamérica en países como Venezuela, Ecuador o Perú, sino que su viabilidad financiera ha sido puesta en entredicho por los bancos españoles que no han querido financiarla, ni siquiera con los avales del ICO.

Una curiosidad sobre los más de cien años de honradez de la psoe y la honorabilidad por decreto de la masonería, uno de los suyos, el masoncete Garzón, seguro que se lleva un buen pellizco:
Escandoloso rescate a Plus Ultra: ¿Empresa estratégica? Sólo opera el 0,03% de los vuelos en España… y su abogado es Baltasar Garzón

El Gobierno aprobó darle una ayuda de 53 millones de euros que defendió con mucho entusiasmo María Jesús Montero. Y dado que tiene 350 empleados, el rescate se traduce en 150.000 euros por cada uno.



El único avión de Plus Ultra solo ha hecho un vuelo a Venezuela este año
  • Calviño: Plus Ultra es estratégica porque "realiza vuelos que no hacen otras" pero...
  • ... Iberia y Air Europa cubren las mismas rutas en América con más oferta
Las ayudas del Gobierno solo cubren uno de cada seis euros perdidos por las empresas

Las ayudas directas y el monto movilizado por los ERTE rondan los 50.000 millones, pero la facturación empresarial ha caído casi 290.000 millones.

La reforma de las subcontratas arrastrará a muchas empresas al abismo
  • La CEOE advierte de que si Díaz mantiene su propuesta de hace un año conllevará "graves consecuencias" a las pymes
  • Se exigió que las subcontratas equiparasen sus condiciones a las de la contratista
1 El clientelismo es el principal problema de la política española

2 Conmueve ver llorar a supuestos prohombres liberales por ayuda pública a sus empresas..., a las empresas.

Si eres liberal coherente, que cada palo aguante su vela es tu ideología

3 Me parece perfecto que las subcontratas tengan que ofrecer las mismas condiciones.
Lo que pasa ahora es que los parásitos que viven de las subcontratas parásitan al trabajador extrañéndole más plusvalía

Y si no que cierren, como las ETT's
 

kikepm

Será en Octubre
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Lo del BTC como sumidero de inflación fiat es una de esas ideas que, por alguna razón, ha calado profundo en la gente. Se oye cada dos por tres en el foro, incluso a gente que supuestamente hace análisis con bastante rigor.

Pero dicho muy sencillamente: ES UNA IMPOSIBILIDAD, UN SINSENTIDO ECONÓMICO Y UNA FALACIA PELIGROSA.
 
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kikepm

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Muy interesante lo que dice este analista de XTB, me llama la atención porque es de los pocos que llega a conclusiones bastante correctas partiendo de una visión mainstream.

Intuye que la inflación oficial está manipulada por medio de los coeficientes hedónicos y la no imputación de los precios inmobiliarios.

Un disparo en la cabeza de todos los simples y CMs prosistema, incapaces de defender otra cosa que lo que les cuentan por la tv.
 

ESC

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Lo del BTC como sumidero de inflación fiat es una de esas ideas que, por alguna razón, ha calado profundo en la gente. Se oye cada dos por tres en el foro, incluso a gente que supuestamente hace análisis con bastante rigor.

Pero dicho muy sencillamente: ES UNA IMPOSIBILIDAD, UN SINSENTIDO ECONÓMICO Y UNA FALACIA PELIGROSA.
Dejando a parte la cuestión de que las criptos puedan o no influir en la inflación, está bien que haya salido el tema porque me interesa su opinión. Si tengo algún satoshi (minucias) es en parte gracias a foreros como usted. Que plantaron una semilla en mi en su día.

¿No le preocupa el hecho de que se puedan hacer infinitos duplicados de la red bitcoin?. Con independencia de que tengan algunas modificaciones o alteraciones en su código.

Es decir, si no han cuajado las replicas de bitcoin es por un fenómeno exclusivamente social en el cual no recibe el apoyo suficiente e interés como para ponerse a minar desde cero una nueva red. Si la comunidad bitcoin empieza a minar una red idéntica "bitcoin2", sus bitcoins originales perderían valor...

¿No le parece que es una simple cuestión de tiempo que eso ocurra?, y en tal caso, ¿en qué lugar quedan todas las promesas del bitcoin?.
 
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Orriols

Madmaxista
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Dejando a parte la cuestión de que las criptos puedan o no influir en la inflación, está bien que haya salido el tema porque me interesa su opinión. Si tengo algún satoshi (minucias) es en parte gracias a foreros como usted. Que plantaron una semilla en mi en su día.

¿No le preocupa el hecho de que se puedan hacer infinitos duplicados de la red bitcoin?. Con independencia de que tengan algunas modificaciones o alteraciones en su código.

Es decir, si no han cuajado las replicas de bitcoin es por un fenómeno exclusivamente social en el cual no recibe el apoyo suficiente e interés como para ponerse a minar desde cero una nueva red. Si la comunidad bitcoin empieza a minar una red idéntica "bitcoin2", sus bitcoins originales perderían valor...

¿No le parece que es una simple cuestión de tiempo que eso ocurra?, y en tal caso, ¿en qué lugar quedan todas las promesas del bitcoin?.
Ya existen blockchains idénticas a la del bitcoin original, pero no parece haber afectado a su valor y no hay demanda apenas.

Es como si uno quisiera reemplazar el oro con otro metal del mismo tonalidad. No, mire, oro es oro, lo que usted me trae es una baratija. Lo mismo con el bitcoin. El blockchain original es en el que todos confiamos, el resto son baratijas y no tienen demanda.
 

ESC

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Ya existen blockchains idénticas a la del bitcoin original, pero no parece haber afectado a su valor y no hay demanda apenas.
Estamos ante un fenómeno que lleva poco recorrido, el factor tiempo es determinante.

Me interesa hipotetizar en el largo plazo.

Es como si uno quisiera reemplazar el oro con otro metal del mismo tonalidad.
Es una equiparación horrible. El oro está limitado por su condición material como elemento químico de la tabla periódica. Bitcoin son ceros y unos en un disco duro.

No, mire, oro es oro, lo que usted me trae es una baratija.
...

El blockchain original es en el que todos confiamos, el resto son baratijas y no tienen demanda.
Estoy hipotetizando, no me interesa autoconvencerme de nada.

El único argumento que usted está poniendo en la mesa parte de un fenómeno social en torno a un producto que es pionero y se valora por ser pionero.

Oiga, que igual precisamente por ser el pionero le espera un largo recorrido de siglos... quien sabe.
 
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