*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Cabrejas

Himbersor
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Si subes tipos con la economía destrozada el paro or las nubes las empresas ahogadas CLAAAAROOO JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Que no que no que el juego del trilero esta reventando ya SUERTE
Y que?

El principal objetivo del BCE por encima de todo es tener una inflación del 2%, si la inflación se dispara harán lo que tengan que hacer para controlarla como ya hicieron en 2010 porque se empezaba a disparar aunque sabían que perjudicaría a la economía enormemente.
 

kikepm

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Que no jorobar, que es perfectente controlable.
Cuando la inflación pase del 3% se saca dinero del sistema cancelando deuda
Este comentario denota que no entiendes qué son la inflación y la deflación, y qué pasaría con todos los activos burbujeados si el banco central "retirara dinero del sistema".

Así como la consecuencia directa del proceso de expansión desenfrenada que venimos sufriendo desde 1999 son los burbujones que has visto en las gráficas que he posteado (son similares en bolsa y bonos), la "cancelación de deuda" es lo que se define como DEFLACIÓN, y sus consecuencias son inimaginables para los insulsas y limitadas mentes de los keynesianos y monetaristas.

La deflación es un escenario que los banqueros centrales y sus apologetas académicos y mediáticos no contemplan, es más, es con diferencia la mayor pesadilla que pueden concebir.

Pero supongamos que en un arrebato de inteligencia o de honradez (casi) nunca antes vista entre políticos y gobiernos, los bancos centrales aumentaran los tipos de interés y cortaran las facilidades dadas al sistema financiero y bancario, que son la causa de la expansión actual del crédito.

En un primer momento, el aumento de los tipos de interés, significaría que todas aquellas empresas e inversores apalancados, no podrían obtener más crédito a los precios actuales. Las empresas más endeudadas, los gobiernos deberían automáticamente restringir su endeudamiento, mientras que todos aquellos deudores situados en el margen de solvencia, QUEBRARÍAN.

Las primeras quiebras, en un mundo en el que la deuda global está cercana a los 300 billones de $, serían el detonante de una cadena de quiebras bancarias y corporativas, y producirían la insolvencia de los gobiernos más irresponsables.

Como consecuencia de ello, del aumento del desempleo y del futuro oscuro que todos los agentes verían clara y meridianamente, los precios de todos los activos en burbuja colapsarían, la cantidad total de deuda en disminución seguiría la senda y el dinero fiat, como consecuencia de todo lo anterior, sería capaz de comprar más bienes y servicios (deflación de precios).


Precios en disminución además provocarían el aumento de la carga real de las deudas, incluidas las del gobierno, y lo que es más importante, disminuirían los ingresos reales del estado, ya que salarios y precios a la baja inciden automáticamente en los ingresos fiscales.


Esto que acabo de describir es lo que explica por qué no es posible que los estados den marcha atrás. Los que defendeis en alguna forma las políticas actuales, no entendeis lo que está ocurriendo ni lo que va a ocurrir, porque no manejais una teoría económica y monetaria correcta.
 
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Madmaxista
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Y que?

El principal objetivo del BCE por encima de todo es tener una inflación del 2%, si la inflación se dispara harán lo que tengan que hacer para controlarla como ya hicieron en 2010 porque se empezaba a disparar aunque sabían que perjudicaría a la economía enormemente.
Claro que reaccionarán REACCIONAR no hacer, hacer tiene otras implicaciones para actuar hay que tener una inteligencia mínima, si eres un inútil solo reaccionas.

Si un amagó de subir intereses en el 2010 porque la economía no lo pudo soportar para el 2012 y desde entonces a los infiernos, y si lo intentan otra vez pasará lo mismo pero peor. EL JUEGO DEL TRILERO SE ACABÓ. A Tomar por trastero
 

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Madmaxista
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Este comentario denota que no entiendes qué son la inflación y la deflación, y qué pasaría con todos los activos burbujeados si el banco central "retirara dinero del sistema".

Así como la consecuencia directa del proceso de expansión desenfrenada que venimos sufriendo desde 1999 son los burbujones que has visto en las gráficas que he posteado (son similares en bolsa y bonos), la "cancelación de deuda" es lo que se define como DEFLACIÓN, y sus consecuencias son inimaginables para los insulsas y limitadas mentes de los keynesianos y monetaristas.

La deflación es un escenario que los banqueros centrales y sus apologetas académicos y mediáticos no contemplan, es más, es con diferencia la mayor pesadilla que pueden concebir.

Pero supongamos que en un arrebato de inteligencia o de honradez (casi) nunca antes visto entre políticos y gobiernos, los bancos centrales aumentaran los tipos de interés y cortaran las facilidades dadas al sistema financiero y bancario, que son la causa de la expansión actual del crédito.

En un primer momento, el aumento de los tipos de interés, significaría que todas aquellas empresas e inversores apalancados, no podrían obtener más crédito a los precios actuales. Las empresas más endeudadas, los gobiernos deberían automáticamente restringir su endeudamiento, mientras que todos aquellos deudores situados en el margen de solvencia, QUEBRARÍAN.

Las primeras quiebras, en un mundo en el que la deuda global está cercana a los 300 billones de $, serían el detonante de una cadena de quiebras bancarias y corporativas, y produciría la insolvencia de los gobiernos más irresponsables.

Como consecuencia de ello, del aumento del desempleo y del futuro oscuro que todos los agentes verían clara y meridianamente, los precios de todos los activos en burbuja colapsarían, la cantidad total de deuda en disminución seguiría la senda y el dinero fiat, como consecuencia de todo lo anterior, sería capaz de comprar más bienes y servicios (deflación de precios).


Precios en disminución además provocarían el aumento de la carga real de las deudas, incluidas las del gobierno, y lo que es más importante, disminuirían los ingresos reales del estado, ya que salarios y precios a la baja inciden automáticamente en los ingresos fiscales.


Esto que acabo de describir es lo que explica por qué no es posible que los estados den marcha atrás. Los que defendeis en alguna forma las políticas actuales, no entendeis lo que está ocurriendo ni lo que va a ocurrir, porque no manejais una teoría económica y monetaria correcta.
No se porque esforzarse en explicar tanto, demasiado esfuerzo para el que no quiere escuchar
:nusenuse:
 

kikepm

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No se porque esforzarse en explicar tanto, demasiado esfuerzo para el que no quiere escuchar
:nusenuse:
No está dirigido realmente al troll (están muy activos en estos días), sino a todas las personas de buena fe que leen el hilo, muchos de los cuales necesitan de una interpretación correcta de la economía de los últimos 50 años, para entender que puede ocurrir en el futuro, y como deberían protegerse de la acción del gobierno, de todos los gobiernos.
 

Seren

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Ejemplos de paises donde se genera inflacion los tenéis a montones por el globo, véase turkia argentina, Angola, liberia...
En todos ellos el estado sube cada pocos meses un 20-30% los salarios de todo el sector público, dinero que fluye rápidamente al resto de los ciudadanos, ahi teneis la clave. Es si es emision de verdad

Eso en Europa olvidaos de algo parecido, el dinero que sale de las arcas del BCE es para tapar agujeros, es más, siempre han estado a favor de recortar cuando hay crisis.
 

sans-pisito

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El principal objetivo del BCE por encima de todo es tener una inflación del 2%, si la inflación se dispara harán lo que tengan que hacer para controlarla como ya hicieron en 2010 porque se empezaba a disparar aunque sabían que perjudicaría a la economía enormemente.
Ninguno de los bancos centrales (BCE, FED, SNB, BoJ) va a subir tipos. Implosionaria todo (bolsa, mercado de bonos, hipotecas de particulares).

Con el el bichito ya se tiene una idea de como van a actuar ante las proximas crisis. En marzo en vez de subir tipos bajaron el consumo por narices cargandose el turismo. Ya han usado el cartucho de cargarse el turismo y en la proxima crisis tendran que reducir el consumo de otra manera, y va a tener que ser de un modo mas agresivo. Cartillas de racionamiento o posiblemente algo peor.
 
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Eurabia en la primera edad petulante
Ninguno de los bancos centrales (BCE, FED, SNB, BoJ) va a subir tipos. Implosionaria todo (bolsa, mercado de bonos, hipotecas de particulares).

Con el el bichito ya se tiene una idea de como van a actuar ante la proximas crisis. En marzo en vez de subir tipos bajaron el consumo por narices cargandose el turismo. Ya han usado el cartucho de cargarse el turismo y en la proxima crisis tendran que reducir el consumo de otra manera, y va a tener que ser de un modo mas agresivo. Cartillas de racionamiento o posiblemente algo peor.
Bueno el dinero electrónico ese, es lo más parecido a una pesadilla e incluye la cartilla de racionamiento. Lo gastarás en lo que te dejen.


Ahí está el misterio. No hay recursos para mantener una clase media y se la están cargando. En medio no saben que hacer con el incendio que provocaron.

Lo mismo nos quemamos todos. Es lo que tiene jugar a dioses
 

WhiteRose

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Bajarán los tipos las -3% si es necesario, permitirán deuda soberana al 250% si hace falta.

Ellos mandan y están muy cómodos en la situación actual.

A mí no se me ocurre cuando empezarán a estar incómodos,¿Alguna idea?

Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk
 
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sociedadponzi

never settle
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Este comentario denota que no entiendes qué son la inflación y la deflación, y qué pasaría con todos los activos burbujeados si el banco central "retirara dinero del sistema".

Así como la consecuencia directa del proceso de expansión desenfrenada que venimos sufriendo desde 1999 son los burbujones que has visto en las gráficas que he posteado (son similares en bolsa y bonos), la "cancelación de deuda" es lo que se define como DEFLACIÓN, y sus consecuencias son inimaginables para los insulsas y limitadas mentes de los keynesianos y monetaristas.

La deflación es un escenario que los banqueros centrales y sus apologetas académicos y mediáticos no contemplan, es más, es con diferencia la mayor pesadilla que pueden concebir.

Pero supongamos que en un arrebato de inteligencia o de honradez (casi) nunca antes vista entre políticos y gobiernos, los bancos centrales aumentaran los tipos de interés y cortaran las facilidades dadas al sistema financiero y bancario, que son la causa de la expansión actual del crédito.

En un primer momento, el aumento de los tipos de interés, significaría que todas aquellas empresas e inversores apalancados, no podrían obtener más crédito a los precios actuales. Las empresas más endeudadas, los gobiernos deberían automáticamente restringir su endeudamiento, mientras que todos aquellos deudores situados en el margen de solvencia, QUEBRARÍAN.

Las primeras quiebras, en un mundo en el que la deuda global está cercana a los 300 billones de $, serían el detonante de una cadena de quiebras bancarias y corporativas, y producirían la insolvencia de los gobiernos más irresponsables.

Como consecuencia de ello, del aumento del desempleo y del futuro oscuro que todos los agentes verían clara y meridianamente, los precios de todos los activos en burbuja colapsarían, la cantidad total de deuda en disminución seguiría la senda y el dinero fiat, como consecuencia de todo lo anterior, sería capaz de comprar más bienes y servicios (deflación de precios).


Precios en disminución además provocarían el aumento de la carga real de las deudas, incluidas las del gobierno, y lo que es más importante, disminuirían los ingresos reales del estado, ya que salarios y precios a la baja inciden automáticamente en los ingresos fiscales.


Esto que acabo de describir es lo que explica por qué no es posible que los estados den marcha atrás. Los que defendeis en alguna forma las políticas actuales, no entendeis lo que está ocurriendo ni lo que va a ocurrir, porque no manejais una teoría económica y monetaria correcta.
asumes que el dinero se reparte por igual y no es asi.

El dinero que manejan los de arriba no crea inflacion, se aparca y desaparca en las reservas del BCE. Si abajo hubiera inflacion se retira dinero y se va expulsando de gente del sistema. No es problema para la estabilidad del sistema unos cuantos mas durmiendo en la calle. Basta ver Los Angeles o SanFrancisco.

por otro lado ya se hace

El Banco Central Europeo 'esterilizará' la compra ilimitada de deuda para controlar la inflación
 

kikepm

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asumes que el dinero se reparte por igual y no es asi.
¿En que parte de mi post estoy asumiendo algo así?

El dinero que manejan los de arriba no crea inflacion, se aparca y desaparca en las reservas del BCE. Si abajo hubiera inflacion se retira dinero y se va expulsando de gente del sistema. No es problema para la estabilidad del sistema unos cuantos mas durmiendo en la calle. Basta ver Los Angeles o SanFrancisco.

por otro lado ya se hace

El Banco Central Europeo 'esterilizará' la compra ilimitada de deuda para controlar la inflación
La noticia que enlazas es muy antigua, de 2012. Como cualquiera se puede imaginar, la esterilización de la deuda fue tan solo un anuncio publicitario del BCE. La oferta monetaria nunca fue esterilizada, ya tan pronto como en 2013 se anunciaba que el BCE no estaba logrando esterilizarla, lo cual no solo era de prever, sino que jamás fue su intención.

El BCE no logra 'esterilizar' sus compras de bonos soberanos


El resultado de esa esterilización, fue esto:

1607729026763.png
 

sociedadponzi

never settle
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puerta de tannhäuser
¿En que parte de mi post estoy asumiendo algo así?



La noticia que enlazas es muy antigua, de 2012. Como cualquiera se puede imaginar, la esterilización de la deuda fue tan solo un anuncio publicitario del BCE. La oferta monetaria nunca fue esterilizada, ya tan pronto como en 2013 se anunciaba que el BCE no estaba logrando esterilizarla, lo cual no solo era de prever, sino que jamás fue su intención.

El BCE no logra 'esterilizar' sus compras de bonos soberanos

El resultado de esa esterilización, fue esto:

Ver archivo adjunto 512963
no hace falta que lo digas, lo asumes al afirmar que mas dinero = inflacion, asumes que llega a la gente

si, la M3 que incluye todo, ok, tenemos la M1 por comparar?

Creo que es esta

Euro area (changing composition), Index of Notional Stocks, MFIs, central government and post office giro institutions reporting sector - Monetary aggregate M1, All currencies combined - Euro area (changing composition) counterpart, Non-MFIs excluding central government sector, Annual growth rate, data Working day and seasonally adjusted - Quick View - ECB Statistical Data Warehouse



The predictive power of real M1 for real economic activity in the euro area



Bueno, es el crecimiento de la M1 que es constante.

Mientras la M1 crezca de forma constante no hay problema y eso esta en su mano

Otra cosa es que se rompan las cadenas alimentarias.......
 
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kikepm

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no hace falta que lo digas, lo asumes al afirmar que mas dinero = inflacion, asumes que llega a la gente
En absoluto, es tu interpretación. La inflación monetaria produce inflación de activos y al final, cuando se extiende la expansión y la credibilidad del emisor finaliza, inflación de precios.

si, la M3 que incluye todo, ok, tenemos la M1 por comparar?
M1 hasta 2017

1607730781441.png


y aproximadamente el resto de la gráfica hasta 2020 (no encuentro datos de M1 contínuos de 1970 a 2020):

1607731011589.png
 

Harkkonen

Himbersor
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En España un incremento de los precios inmobiliarios del 758% desde 1985 a 2020, se han multiplicado por más de 8.

Como decía tu amigo Rato: 'No estamos ante una burbuja, pero estamos en una demanda muy poderosa que se mantiene, aunque se está moderando en el tiempo'.

meparto:meparto:
No me hables del 85, háblame de ahora, ni subida del IPC ni de los pisos