*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

NS 4

Madmaxista
Desde
15 Abr 2018
Mensajes
11.569
Reputación
28.668
Yo tengo el alma dividida...

Entre el prepper nomada...y el que se establece en una propiedad y la defiende a toda costa.

Si el oro no fuera a jugar un papel preponderante los asiaticos no actuarian como lo vienen haciendo...ni hubieran creado su propio mercado del oro en Shanghai...

El petrodolar por fuerza ha de colapsar...con el fiat hundido...solo puede quedar el oro.

Y las armas...se llegara a confiscar...
 

Vamosya

Madmaxista
Desde
9 Oct 2016
Mensajes
16.107
Reputación
27.456
No entiendes lo que es una quiebra generalizada. Es la pérdida de valor de prácticamente TODOS los activos, salvo algunos de los refugios como el oro y la plata históricamente, y quizás, así lo creo yo, el BTC.

Como la capitalización global de los activos que registrarán pérdidas ENORMES es muy superior al de los activos refugio, dado que los ahorradores que estamos invertidos netamente en oro, plata y BTC somos una minoría, habrá una pérdida global NETA. La mayor parte de los canalizadores de ahorro, como fondos de inversión, inversores retail y empresas están invertidos en bolsa, bonos e inmobiliaria, todos los cuales están sufriendo una burbuja de dimensiones épicas.

Millones de inversores grandes, pequeños, institucionales, privados o públicos, tendrán unas pérdidas que obligarán a la liquidación de buena parte de los activos a precios de derribo. La economía al completo pasará a una fase de liquidación purificadora, producto de la sobrevaloración general. Será algo BUENO porque producirá el exterminio de los malos empresarios, los malos ahorradores y las malas inversiones, lo que permitirá en su momento reinstaurar el orden social, los tipos de interés, los mecanismos de mercado que tienden a dirigir a la economía en la dirección del ahorro remunerado y las inversiones demandadas por los consumidores, justo lo contrario de lo que ahora sucede.



Todos los que han invertido en bienes refugio y no se fían de los aparentes altos rendimientos de la bolsa, los bonos y la inmobiliaria, son los que saldrán vencedores de este juego económico basado en la corrupción de los bancos centrales y burbujas creadas por los tipos de interés nulos y el rescate de los amigos del gobierno.

Aquellos que se fían del gobierno y de los economistas mamporreros que sustentan toda la estafa, sucumbiràn.

Aquellos que sostienen una correcta teoría económica, que no se fían de la mentira institucional, que desconfían del estado como promotor de riqueza y orden social, VENCERÁN.


¿De que lado prefieres estar?
Yo tengo la impresión de que, incluso más que el oro, un valor refugio puede ser la propiedad inmobiliaria, pero no en las ciudades, cuyo valor depende del turismo o las posibilidades laborales (ambas en previsible retroceso) y pueden degradarse en el caos interétnico, sino en las propiedades rurales con grandes fincas agrícolas de productividad elevada.

Reconozco que mis conocimientos económicos o históricos son limitados, y me baso en una comparativa con la situación de declive del imperio romano. ¿Puedo estar en lo cierto?
 

ESC

Madmaxista
Desde
12 Jun 2017
Mensajes
15.150
Reputación
26.188
Acabo de dejar por escrito ciertas reflexiones en un hilo que no está teniendo mucho éxito y me gustaría dejar constancia de las mismas en este ya que está relacionado con el bitcoin como valor refugio.

Hablo de política y comprendo que eso les genere rechazo, disculpen, no puedo evitar dar rienda suelta a mi mente, reprimirme en definitiva:

Me resulta interesante señalar las circunstancias sociales que deben darse para que se origine una reforma de gran calado. Sobre todo en lo relacionado al sistema bancario.

Cuando hay una situación de pauperización se suele cargar contra la representación inmediata del poder, es decir, un presidente, un rey, un zar o lo que sea. Como usted comenta:

Debunker: "Realmente a mi todo este debate me parece estéril, el problema es la naturaleza humana, nunca cesará la lucha de una forma u otra, según los tiempos, por el poder del poder."

Se culpa al individuo.

Hay momentos a lo largo de la historia, como a principios del siglo XX en que las propias estructuras se ponen en cuestión partiendo de principios ideológicos. Comunistas queriendo destruir la figura del empresario para otorgar dicho papel al estado, anarquistas que quieren cargarse el estado o los propios nacional socialistas, que sin pretender erradicar el banco central pretendían que el estado asumiese toda responsabilidad de la moneda entendiendo que el comercio es lo que hace a la sociedad, a la patria, a la nación y en definitiva, al país. Culpaban a la banca internacional de su situación, muy agudo y sin embargo tengo mis dudas en torno a la solución propuesta por estos.

Tengo dudas, porque cuando afirmo esto:

"Me resulta interesante señalar las circunstancias sociales que deben darse para que se origine una reforma de gran calado. Sobre todo en lo relacionado al sistema bancario."

No es que el sistema bancario haya convertido la moneda en naturaleza fiduciaria, es que ya se habían sentado las bases por parte de la ciudadanía para tratar toda moneda como algo fiduciario.

Nunca lo había pensado y ya solo por eso merece la pena participar en estos debates.

Puede que en lo concerniente a economía todo gire en torno a la naturaleza fiduciaria y este principio está estrechamente relacionado con los procesos inflacionarios y cómo minimizar dicho efecto.

Puede que aunque nos rijamos por un patrón oro, el verdadero valor se encuentre en la aceptación del modelo por parte de un colectivo. Es una realidad social, es decir, generada por la masa.

De ahí que alguien listo pueda sacar ventaja de dichos principios. Prestamistas o especuladores.

Quizás la clave reside en cuando dejamos de valorar por nosotros mismos como individuos y en vez de ello delegamos en el colectivo, a su vez, instituciones bancarias pueden arrogarse el papel de determinar la valoración del colectivo.

Sí, esa es la clave de todo este asunto.

Un locura.

----------------------------------------------------------------

Pienso mucho en el malestar generalizado ocasionado por la crisis del 2008, en el 15-M y en el fenómeno de Podemos.

Podemos siempre me suscitó recelo, me explico.

Decía que la deuda no se pagaba, luego pedía una auditoría y al final todo quedó en nada.

En este endiablado juego de andar imprimiendo papelitos sólo si se tienen las relaciones internacionales de Estados Unidos, su peso en la economía y la fortuna de haber colocado su moneda como referencia puede permitirse el lujo de hacer manipulaciones masivas de la moneda, me parece a mi. El resto de países estamos condenados a hacer el ridículo. En ese sentido, China, juega bien sus cartas. Mide bien los tiempos.

Sostengo que Podemos se llevo una suma considerable de votos por realizar este tipo de declaraciones, es como si la ciudadanía demandase romper con el actual status quo internacional a pesar de las consecuencias y es un error. Es un error porque al estar regidos por la actual lógica de deuda en un marco internacional, no pagar la deuda supone condenar al país a la miseria.

Dejando a parte el asunto de la deuda, podemos me desagrada sobremanera ya que a nivel político no está nada clara su propuesta, consistente en un batiburrillo de ideologías marxistas llevadas al terreno de lo cultural, racial o sensual en lo social. En materia económica no se puede descartar que derive en un comunismo al modo convencional. Tratando de que el estado lo acapare todo.

---------------------------------------------------------------------

Pero sigue siendo muy interesante estudiar cómo se metieron a la gente en el bolsillo tratando de no pagar la deuda.

Ahora estamos a las puertas de otra crisis y es difícil aventurar qué proporciones tendrá, para lo que nos interesa, puede que se de el clima propicio para volver a abrir la lata y que surjan todo tipo de propuestas ahora silenciadas.

Es decir, soluciones extremas, nacional socialismo, comunismo, anarquismo. El pack completo.

Cuando lo que deberíamos de hacer como ciudadanos es preguntarnos qué valoramos, esa es la pregunta definitiva.

Ustedes parten de la base de que todos los estados no pueden caer a la vez, originando una anarquía global de proporciones bíblicas, de ahí que valoren el bitcoin como refugio.

Sospecho que la crisis entrante puede suponer un punto de inflexión en torno a los vigentes patrones monetarios, puede que el período aperturista del globalismo llegue a su fin y se pongan en cuestión los principios básicos sobre los que nos regimos.

Que se agrave la guerra comercial hasta tal punto que se rompa toda conexión comercial entre países. Regresando de pleno al modelo de naciones en el que los países tengan la autonomía como ideal.

Un escenario ante el que es probable que China haya hecho mejor sus deberes.

Escasa división ideológica por parte de la ciudadanía, un partido único en el que depositan su confianza, desarrollo industrial potente y la determinación de lanzar su propia criptomoneda basada en algún patrón que se sustente por algo finito y material.

-------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------

Divago mucho y aquí expongo mis reflexiones, toda observación y crítica es bienvenida.
 
Última edición:

Second

Madmaxista
Desde
25 Ene 2013
Mensajes
1.134
Reputación
2.646
Salía uno en un vídeo pronosticando el principio del fin el 26 de diciembre. Se equivocó en España empezó con el tongo De la Lotería
 

kikepm

Será en Octubre
Desde
29 Oct 2011
Mensajes
17.395
Reputación
62.291
Lugar
Madrid
Yo tengo la impresión de que, incluso más que el oro, un valor refugio puede ser la propiedad inmobiliaria, pero no en las ciudades, cuyo valor depende del turismo o las posibilidades laborales (ambas en previsible retroceso) y pueden degradarse en el caos interétnico, sino en las propiedades rurales con grandes fincas agrícolas de productividad elevada.

Reconozco que mis conocimientos económicos o históricos son limitados, y me baso en una comparativa con la situación de declive del imperio romano. ¿Puedo estar en lo cierto?
Pudiera ser, escogiendo bien el sitio, pero lo dudo.

En mi opinión el inmobiliario es uno de los sectores más burbujeados, porque es el destino natural de aquella parte de expansión monetaria que llega a manos privadas. En parte por esa misma razón no percibimos IPCs de dos dígitos (la otra parte es la manipulación de los índices de precios, vía cambios en su confección o el no registro de los decrementos de cantidad de producto a un precio dado).
 

Erio-Eleuterio

De cañas con Pazuzu
Desde
11 Ene 2011
Mensajes
32.224
Reputación
123.702
Lugar
Pisandonieve
Venidas mis ITX a 31,39 jejeje, cuando bajen un poco pillo mais.

llevas comiendo platano años puñetero burbumori de cosa, subiendo esta cosa de hilo que no acierta ni una desde hace año y medio, mecago en todos seres queridos augusto de cosa me gusta la fruta demorado, y los palmeros que te dan bola igual, menuda piara de downies, fail tras fail

las criptopollas son para gaies como vosotros, que parlais de ellas y no teneis un puñetero €, panda de pauperrimos, quereis el guano precisamente porque vais con una mano delante y otra detras, lo único que teneis es deudas de ovejos come platanos
Menudo cantamañanas.....

JOJOJO...
 
Última edición:

Digamelon

NINIs unidos jamás vensidos
Desde
3 Ene 2017
Mensajes
19.711
Reputación
42.654
Salvo que tengas posesión física de tu oro y tu plata, en el Madmax no los mantendrás ya que las hordas de zombies y de ralea desposeída habrán asaltado los depósitos de oro y plata existentes.

No te digo nada de cómo shishi piensas tener acceso a los BTC. Imposible sin sistemas globales de intercambio de información funcionales.

Sin esos gobiernos que tanto criticas, sin el mantenimiento del “orden social” actual, nadie va a permitirte el acceso y disfrute de tus bienes no devaluados.

Para el Madmax lo mejor es que inviertas en armas y en un buen gimnasio donde ponerte fuerte ... y en latunes.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
PERO SI EL MADMACS SÓLO LO PUEDE CAUSAR UN GOBIERNO, inane!!!!
 

tastas

Madmaxista
Desde
25 Dic 2011
Mensajes
6.653
Reputación
11.929
Yo no veo posible tal desestructuración social donde el oro no sea útil. No conozco una guerra o revolución o lo que sea donde tener oro no te deje en mejor posición que alguien que no lo tenga y, más allá de películas, no veo el Mad Max que haga que por primera vez en la historia el oro deje de tener valor. Por supuesto en pleno desembarco de Normandía lo que quieres es que no se te lleve el mortero y llevar una onza en el bolsillo de poco te va a valer, pero es que el que tiene oro seguramente no estará delante del mortero sino en otro lugar más cómodo.
Luego el tema de bienes inmuebles. Hay quien dice que el oro es difícil de transportar, no os quiero contar lo que debe ser un bien inmueble. Aparte de eso son bastante ilíquidos y normalmente cuanto más quieras venderlo menor precio tendrás que darle. Siempre puedes irte tú y luego volver, si es que queda algo y el nuevo régimen no te lo ha expropiado.

------



Tipos muy bajos, para unos más que para otros.


Taptap
 
Última edición: