¿Estás de acuerdo con esta teoría / resumen?.

¿Con cuál de las siguientes afirmaciones estás más de acuerdo?

  • Ansar montó la burbuja inmobiliaria-financiera, y ZP no hizo nada para desactivarla

    Votos: 79 97,5%
  • La burbuja la montó ZP, Ansar no tiene la culpa de nada.

    Votos: 2 2,5%
  • La burbuja la montó Ansar y ZP hizo todo para desactivarla.

    Votos: 0 0,0%

  • Total de votantes
    81

Plusvalias-al-42%

Madmaxista
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Creo que una muy buena explicacion del porque de la burbuja esta explicado en el articulo titulado "Recuento" escrito por Enric Juliana, en La Vanguardia de hoy domingo , que incluye referencias al libro "El declive de los dioses", de Guindal. Hay una conversacion de antes de las elecciones de 2003 entre Miguel Sebastian, el economista de cabecera de ZP y del PSOE, y unos periodistas que da miedo, sobre todo teniendo en cuenta la influencia de este en la politica economica del PSOE en el gobierno. Es tremendo en manos de quien hemos estado y estamos. Lo raro es que las cosas no vayan aun peor.

El articulo en: Recuento, por Enric Juliana
Copio y pego:

Menos mal que no vamos a ganar, porque la que viene sobre España es subida de peso.

-¿Tan mal ves la situación económica?

- Peor que mal, tenemos una burbuja inmobiliaria y es inevitable que estalle, y cuando esto ocurra se lo va a llevar todo por delante, incluyendo los bancos.

- ¿Tu crees?

- No solo lo creo, estoy totalmente convencido. El gobierno del Partido Popular ha sido un irresponsable. En lugar de frenar la concesión de créditos hipotecarios a través del Banco de España, ha echado más gasolina al fuego con las desgravaciones fiscales. Este ha sido el mayor error de su mandato: no eliminar la desgravación para la compra de vivienda pasándola a los alquileres.

- ¿No es eso lo que decís vosotros en vuestro programa electoral ?

- No es un programa electoral para gobernar. Es un programa para que José Luis obtenga un resultado suficientemente bueno para ser reelegido secretario general del PSOE. Después ya haremos un programa económico en serio para poder gobernar. Pero eso ya serán otros los que lo hagan.

- ¿Es que no vas a seguir en política?

- En absoluto. Yo le echo una mano a José Luis por un compromiso personal que tengo con él, pero no por el partido.

- ¿Y si ganáis?

- ¡Qué horror! Eso sería muy malo para mí , porque trataría de implicarme... y no podría negarme. No estamos preparados ninguno de los dos para gobernar este país..."

Este diálogo, en 2003, entre el economista Miguel Sebastián y los periodistas Mariano Guindal y Mar Díaz-Varela es una de las piezas maestras de la crónica española de los últimos quince años. Publicado por primera vez en El declive de los dioses, el esclarecedor libro de Guindal sobre el régimen de 1977, podría constituir la principal prueba de cargo contra PP y PSOE el día en que que el tribunal de la historia se reúna para juzgar la segunda Restauración.

Unos forzaron el motor a sabiendas y los otros no se atrevieron a refrigerarlo. Consciente de los límites sociológicos de la derecha en un país ligeramente decantado hacia la izquierda basculante (liberalidad en las costumbres, conservadurismo en los valores heredados de los años setenta, asistencialismo en el Sur, protección a los sindicatos y juego táctico con las dos nacionalidades), el Partido Popular sólo podía asentar su hegemonía electoral en la turbo-economía. El país debía respirar una atmósfera de riqueza sin precedentes y asistir a un despertar descomplejado del concepto España. Plusvalías a chorro y gigantesca bandera en la plaza Colón de Madrid. José María Aznar abrió un profundo surco en la sociedad española. Un surco que todavía permanece.

El secretario general Zapatero, un hombre sin ninguna experiencia profesional fuera de la política, ganó las elecciones del 2004 en el interior del surco aznariano. Y no lo modificó. Levantó una gran polvareda con la política de costumbres, tuvo buenos golpes de efecto, se equivocó con Catalunya, casi acertó en el País Vasco, y, muy obediente a la banca, no se atrevió a tocar la palanca de freno de la economía. "Pedro, no me digas que no hay dinero para hacer política", solía recriminarle a Solbes.

Recordar eso ya no sirve para nada. Lágrimas bajo la lluvia. Es hora de recortar. El Partido Alfa vuelve a mandar. La facción más acelerada de la turbo-economía ha sido llamada a declarar por iniciativa de un partido que no existía durante la transición. La sociedad sufre y se consuela creyendo que todo es culpa de los políticos. Felipe González, el más listo de todos, sueña con gobiernos de concentración nacional. Aznar, fiduciario del Partido Republicano, espera que Mitt Romney derrote a Barack Obama. Zapatero, artista de la supervivencia, busca ahora el perdón de la Iglesia. Rajoy aguanta y prepara el paquete de julio. Y en Luterania se está abriendo un gran debate sobre qué hacer con la increíble deuda de los españoles.
 

muyuu

Madmaxista
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La burbuja es muy, muy anterior a los dos. Es un hecho claro y demostrable.

Se agravó con la entrada en la CEE y luego aún más gravemente con la entrada en el euro. Ningún presidente "montó" nada, no hubo nunca en democracia un presidente del gobierno capaz de resistir a la tentación del crédito fácil. Por tanto, no es de extrañar que no se tomaran medidas para paliar el sobre-endeudamiento.
 
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El secretario general Zapatero, un hombre sin ninguna experiencia profesional fuera de la política, ganó las elecciones del 2004 en el interior del surco aznariano. Y no lo modificó. Levantó una gran polvareda con la política de costumbres, tuvo buenos golpes de efecto, se equivocó con Catalunya, casi acertó en el País Vasco, y, muy obediente a la banca, no se atrevió a tocar la palanca de freno de la economía. "Pedro, no me digas que no hay dinero para hacer política", solía recriminarle a Solbes.

Recordar eso ya no sirve para nada. Lágrimas bajo la lluvia. Es hora de recortar. El Partido Alfa vuelve a mandar. La facción más acelerada de la turbo-economía ha sido llamada a declarar por iniciativa de un partido que no existía durante la transición. La sociedad sufre y se consuela creyendo que todo es culpa de los políticos. Felipe González, el más listo de todos, sueña con gobiernos de concentración nacional. Aznar, fiduciario del Partido Republicano, espera que Mitt Romney derrote a Barack Obama. Zapatero, artista de la supervivencia, busca ahora el perdón de la Iglesia. Rajoy aguanta y prepara el paquete de julio. Y en Luterania se está abriendo un gran debate sobre qué hacer con la increíble deuda de los españoles.[/I]
-Nada, que mejor nos miramos el ombligo y tal.
 
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Tampoco es todo mérito de Aznar, el jamás lo hubiese conseguido llevar tan lejos si no hubiese un campo de cultivo tan propicio: llegada del euro, tipos bajos, baby boom, etc...
 

muyuu

Madmaxista
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Tampoco es todo mérito de Aznar, el jamás lo hubiese conseguido llevar tan lejos si no hubiese un campo de cultivo tan propicio: llegada del euro, tipos bajos, baby boom, etc...
Aznar y ZP hicieron exactamente lo mismo: nada. Simplemente dejar que el dinero barato y un ciclo económico totalmente nuevo en España se fundieran España en un tiempo récord.

Este hilo rezuma "y tú más" pro-PSOE y no hay ninguna opción decente. Que haya tantos votos explica cómo es el país.
 
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-Los paralelismos entre países que tuvieron burbuja inmobiliaria son asombrosos. Actualmente no hay nada que esté pasando en el mundo por accidente,nada. Los hechos están ahí, están documentados, y al alcance de todos. Conectar los puntos depende de cada uno. Creo que es mejor abrir los ojos y ver el lo que pasa. Este cambio y este desenlace, estaban previstos.
Decir que es cosa de Ánsar o Zapabobo no es más que tratar de confundir al ciudadano medio.Lo que está pasando es parte de una contínua revolución mundial dirigida. Como bien han dicho, ha habido acontecimientos con más peso en nuestra burbuja que una ley del suelo o una "inconsciente" continuidad en materia de política económica: Ambos seguían órdenes.
Súmale además unos pequeños acontecimientos sin importancia....

Muro de Berlín - Wikipedia, la enciclopedia libre
Dumping (pricing policy) - Wikipedia, the free encyclopedia
http://www.badarkablar.es/?p=10197

Cumbre de la Tierra - Wikipedia, la enciclopedia libre
Burbuja punto com - Wikipedia, la enciclopedia libre
Atentados del 11 de septiembre de 2001 - Wikipedia, la enciclopedia libre
-Y la entrada en vigor de forma radical de moneda única "Uropea".

Y tienes un burbujón sin precedentes.

Pero la verdadera máquina de burbujas se deriva de que los bancos centrales pertenecen a la banca privada sionista. Hala, ya lo he vuelto a decir...
 
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t_chip

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La burbuja se empezó a gestar por los 80's con la ley del ministro socialista Boyer de las deduciones por compra de vivienda. La burbuja empezó a crecer si bien de forma lenta pero sin pausa hasta la crisis del 93, después de superar esa "minicrisis" la burbuja siguió creciendo metiéndonos en la cabeza de comprar vivienda es la mejor inversión. Con la llegada del partido popular ya la vivienda estaba muy cara pero sin embargo, se vendía todo. Pues se creaban puestos de trabajo y la gente pagaba lo que pedían. Aznar intentó resolver el problema con la ley de liberalización del suelo, pero le salío el tiro por la culata pues no solo no se resolvió el problema sino que la vivienda cada vez valía más. Luego llegó Zapatero que tampoco hizo nada por resolverlo, lo único que hizo fue crear el ministero de la Vivienda, las "kellyfinder" y promover más viviendas VPO, pero al final quien se beneficia son los promotores inmobiliarios
La deducción por compra fué una buena idea en su momento, y debió ser eliminada hacia el 2000 o 2003, en cuento se vió a donde iba todo, así como subir los impuestos a la compra o lo que hubiera sido necesario para parar el burbujón. Eso debió hacerlo Aznar, pero a él y a Rato y cia les gustaba el asunto, ya que, gracias a la burbuja se colgaron la medalla de "buenos gestores, creadores de riqueza y supereconomistas"

Zp llegó en 2004 y, a esas alturas, la burbuja no la pincha ni Dios, aunque tampoco lo intentaron porque eran tan simples que no se dieron cuenta del pedo que venía y les entraban dinerales para colgarse la medalla de "benefactores de la humanidad, defensores de los pobres y seres de luz"

En cuanto a que los pisos ya estaban caros cuando entró Ansar (1996) para nada, te lo dice uno que lleva siguiendo el mercado inmobiliario de continuo desde 1997 y que compró a toda pastilla en 2000 tras darse cuenta en el 99 de lo que iban a subir los pisos.
 

luisete99

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La deducción por compra fué una buena idea en su momento, y debió ser eliminada hacia el 2000 o 2003, en cuento se vió a donde iba todo, así como subir los impuestos a la compra o lo que hubiera sido necesario para parar el burbujón. Eso debió hacerlo Aznar, pero a él y a Rato y cia les gustaba el asunto, ya que, gracias a la burbuja se colgaron la medalla de "buenos gestores, creadores de riqueza y supereconomistas"

Zp llegó en 2004 y, a esas alturas, la burbuja no la pincha ni Dios, aunque tampoco lo intentaron porque eran tan simples que no se dieron cuenta del pedo que venía y les entraban dinerales para colgarse la medalla de "benefactores de la humanidad, defensores de los pobres y seres de luz"

En cuanto a que los pisos ya estaban caros cuando entró Ansar (1996) para nada, te lo dice uno que lleva siguiendo el mercado inmobiliario de continuo desde 1997 y que compró a toda pastilla en 2000 tras darse cuenta en el 99 de lo que iban a subir los pisos.
:Aplauso: :Aplauso: :Aplauso: :Aplauso: :Aplauso:

Ahora viene lo bueno,esta muy bien buscar el culpable,como juego,pero va siendo hora de ver donde estamos verdaderamente,y si esta posicion real,nos hace retroceder 20-30 años.

Saludos.
 

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Madmaxista
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Côte d'Azur (Cohta Azú, cachopo!)
Tampoco es todo mérito de Aznar, el jamás lo hubiese conseguido llevar tan lejos si no hubiese un campo de cultivo tan propicio: llegada del euro, tipos bajos, baby boom, etc...
Correcto, pero esas mismas condiciones también se dieron en Alemania, Italia Y Francia, y nosotros llegamos a construir más pisos no sólo que cualquiera de ellos, sino que TODOS ELLOS JUNTOS.
 

Pakillo

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Aznar intentó resolver el problema con la ley de liberalización del suelo, pero le salío el tiro por la culata pues no solo no se resolvió el problema sino que la vivienda cada vez valía más.
Desde luego Aznar tiene su cuota de culpa con la famosa Ley de Suelo, pero no sólo esa medida contribuyó a esta hecatombe
Hombre de la época Ansar I el Infame, ayudó la Ley de Suelo pero también ayudó algo alguna que otra cosita ¿no?

Los que habláis de la ley del suelo de Aznar. ¿Os habéis molestado alguna vez en saber como acabó el recurso a dicha ley en el Constitucional en los apartados de las competencias de las Comunidades y Ayuntamientos?

¿Pensáis que los Hay untamientos y las Comunidades hubieran podido ROBAR a mansalva como lo han hecho con las licencias de construcción, de no haber intervenido el Constitucional recortando la Ley del Suelo de Aznar dejanto intactas las competencias en materia de licencias de las Comunidades y Hay untamientos?

Ley del Suelo de España - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

Debunker

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La burbuja inmobiliaria fué universal, era lógico que en España que tenía un mercado tradicional de ventas de viviendas a extranjeros, se rizara el rizo. La burbuja inmobiliaria que estalló a principios de los 90,s fué también de órdago aunque no de esta magnitud poque lo que ha ocurrido en esta crisis no es tanto burbuja inmobiliaria, sino burbuja de crédito, sin contar que en los 80,s (formación de la burbuja que estalló a principios de los 90,s) los intereses eran mucho más altos, sobre el 12%.

La situación actual proviene de un endeudamiento fuera de toda lógica de toda la población y cada uno se endeudó según necesidades o posibilidades, las posibilidades fueron amplias ya que los bancos concedían préstamos sin mirar a quién.

Fué la gran banca y los Bancos Centrales, con sus políticas monetarias y financieras los que propiciaron esta crisis, es decir con dinero barato como nunca y prestando a todo aquel que pedía un préstamo.

ZP es culpable de no tener ni visión, ni contacto con la realidad, porque podía haber hecho mucho para paliar este desastre y haber puesto medidas ya en 2007 e incluso en 2006. Tamién las Comunidades autónomas podían haber creado cortafuegos, tanto las del PP como las del PSOE, hicieron todo lo contrario, avivaron el fuego recalificando terrenos y concediendo licencias totalmente erráticas hasta la esquizofrenia porque hay que ver las cosas que se ven.

Tu encuesta no sirve para nada, porque no se adapta a la realidad, la demagogia manda y como el PSOE la ha utilizado (como siempre) para escapar a sus responsabilidades, pregonando que Aznar inició la burbuja, tu encuesta se basa en una mala lectura de la realidad o dicho de otra forma en una mentira.