¿Es realista/viable prohibir los motores de combustión interna en favor de los eléctricos?
- Autor del tema Domm
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bralmu
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¿Por qué no la va a pagar?
Es lo mismo que en mi barrio que un verano se iba la luz cuando todo el mundo ponía los aires acondicionados y tuvieron que mejorar la infraestructura porque no estaba suficientemente dimensionada.
Tú ya pagas un peaje de 4KWh o 10KWh o el que sea que tengas contratado y es problema de la compañía/distribuidora garantizar esa potencia que estás pagando. Para algo la estás pagando más cara y te la están cobrando (si miras la factura puedes pagar más de término fijo que de consumo). Es igual que la fibra, si todo el mundo se empieza a poner 600Mbps y darle caña, van ampliando la infraestructura sí o sí.
Si ocurre muy deprisa, supongo que fallará temporalmente por racanear hasta el último momento, pero ya estás pagando por que te garanticen el suministro con cierta potencia.
Es lo mismo que en mi barrio que un verano se iba la luz cuando todo el mundo ponía los aires acondicionados y tuvieron que mejorar la infraestructura porque no estaba suficientemente dimensionada.
Tú ya pagas un peaje de 4KWh o 10KWh o el que sea que tengas contratado y es problema de la compañía/distribuidora garantizar esa potencia que estás pagando. Para algo la estás pagando más cara y te la están cobrando (si miras la factura puedes pagar más de término fijo que de consumo). Es igual que la fibra, si todo el mundo se empieza a poner 600Mbps y darle caña, van ampliando la infraestructura sí o sí.
Si ocurre muy deprisa, supongo que fallará temporalmente por racanear hasta el último momento, pero ya estás pagando por que te garanticen el suministro con cierta potencia.
Última edición:
The Hellion
Madmaxista
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Por eso los políticos en vez de matemáticas usan propaganda, y acuñan conceptos como "movilidad indiscriminada", para sustituir al tradicional "libertad de movimiento".
En todo caso creo que el diesel, pero es exactamente lo mismo ya que hablamos de motores de combustión interna (o mejor dicho derivados de petróleo).
En algún momento dejará de ser un bulo y de verdad se terminarán todas las reservas mundiales de petróleo. Lo que no sé es si sucederá durante mi vida o la de mis hijos. De momento veo más problemas que soluciones a las tecnologías eléctricas, pero sobre todo creo que la transición de los combustibles fósiles (petróleo principalmente) a la electricidad debe darse de forma paulatina, con muchos incentivos fiscales y comerciales, y con una verdadera voluntad gubernamental por convencernos de que vale la pena, no solo para la ecología sino para nuestros bolsillos y nuestra pasión por la velocidad y los motores.
En algún momento dejará de ser un bulo y de verdad se terminarán todas las reservas mundiales de petróleo. Lo que no sé es si sucederá durante mi vida o la de mis hijos. De momento veo más problemas que soluciones a las tecnologías eléctricas, pero sobre todo creo que la transición de los combustibles fósiles (petróleo principalmente) a la electricidad debe darse de forma paulatina, con muchos incentivos fiscales y comerciales, y con una verdadera voluntad gubernamental por convencernos de que vale la pena, no solo para la ecología sino para nuestros bolsillos y nuestra pasión por la velocidad y los motores.
crucificado_telecos
Madmaxista
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Pues no, no me lo obvies. Hace falta muchos bemoles para decir "las matematicas no mienten" y luego sacarte los numeros a boleo.
El petroleo no solo se usa para todas esas cosas que no mencionaste, sino que tambien se refina y exporta.
Para hacer la estimacion que tu querias hacer, era tan sencillo como buscar el consumo de combustibles para automocion en España:
Balance energético 2019 (II): Consumo de combustibles y cambio climático · AOP
2019: 23,4 millones de toneladas de gasóleo, 5,4 gasolina.
Diesel: 45.5 MJ/kg
Gasolina: 46 MJ/kg
1313000 millones de MJ anual: 69000 GWh / 365 dias = 189 Gwh
Usando una horquilla para los motores de combustion de 20% minimo y 50% maximo, la red electrica deberia producir entre 37.8 y 94.5 Gwh
Basicamente te has ido al doble o el triple por inventarte los numeros en lugar de intentar aproximarlos razonablemente.
Lo otro que tiene bemoles es usar una aproximacion para decir "las matematicas no mienten".
Una aproximacion es poco mas que el comienzo de un estudio, o una suposicion aventurada; no es la demostracion de nada.
Los que conocemos las estadisticas de REE (accesibles libremente para cualquiera, y actualizadas al dia) sabemos que el ciclo combinado se esta tocando los narices casi todo el dia y tenemos cierta idea de cuanto mas podrian producir. Demuestranos tu que no te has sacado la afirmacion del sombrero.
El petroleo no solo se usa para todas esas cosas que no mencionaste, sino que tambien se refina y exporta.
Para hacer la estimacion que tu querias hacer, era tan sencillo como buscar el consumo de combustibles para automocion en España:
Balance energético 2019 (II): Consumo de combustibles y cambio climático · AOP
2019: 23,4 millones de toneladas de gasóleo, 5,4 gasolina.
Diesel: 45.5 MJ/kg
Gasolina: 46 MJ/kg
1313000 millones de MJ anual: 69000 GWh / 365 dias = 189 Gwh
Usando una horquilla para los motores de combustion de 20% minimo y 50% maximo, la red electrica deberia producir entre 37.8 y 94.5 Gwh
Basicamente te has ido al doble o el triple por inventarte los numeros en lugar de intentar aproximarlos razonablemente.
Lo otro que tiene bemoles es usar una aproximacion para decir "las matematicas no mienten".
Una aproximacion es poco mas que el comienzo de un estudio, o una suposicion aventurada; no es la demostracion de nada.
No señor, un debate no funciona asi. El que hace la afirmacion inicial tiene el deber de mostrar su justificacion cuando se la piden. Tranquilo que ya la refutare. Explicanos porque no hay capacidad para producir esos (mal estimados) 170 Gwh diarios.
Los que conocemos las estadisticas de REE (accesibles libremente para cualquiera, y actualizadas al dia) sabemos que el ciclo combinado se esta tocando los narices casi todo el dia y tenemos cierta idea de cuanto mas podrian producir. Demuestranos tu que no te has sacado la afirmacion del sombrero.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
ya estamos con el peak oil y los combustibles fosiles?, el peak oil son los padres y el petroleo es renovable, apagad la tele y estudiad.
en la tierra nos llega la energia de dos fuentes, las dos son nucleares, una es el sol, la otra es el interior de la tierra, del sol nos llega poco, es bien conocida, reacciones nucleares que lo ponen muy caliente y emite radiacion termica y luminica, al llegar a la tierra calienta mas unas zonas que otras segun la composicion del terreno, el aire que esta encima se calienta mas en unas zonas que en otras y asi se pone en movimiento, eolica y tal, es energia poco concentrada porque el sol esta lejos, se consigue poca energia, es cara y es muy contaminante, hay que mover ingentes cantidades de tierra por la mineria para fabricar paneles solares, y luego, cuando ya no sirven, hay que reciclarlos, lo que es dificil y tambien cuesta mucha energia, si nos tenemos que nutrir al 100% de esta energia sera solo para unos pocos priviligiados, sera a peso de oro y probablemente exigiria una reduccion sustancial de la poblacion mundial.
la otra fuente de energia es la que esta en el subsuelo, la tierra tiene 4500 millones de años, los impactos que la crearon la pusieron muy caliente, el nucleo esta aun incandescente, pero es eviente que despues de tanto tiempo ya se deberia haber enfriado, si no lo ha hecho es porque hay muchos materiales radioactivos en el manto que tienen una vida muy elevada, esta energia inmensa lleva 4500 millones de años calentando la tierra y escapandose al espacio, pero no se escapa toda, alguna queda almacenada en gran concentracion y es muy barata, es una fuente en la practica ilimitada, mas o menos accesible y asequible.
el proceso es el siguiente, esos materiales radioactivos se van desintegrando y cediendo energia, el radio se desintegra en helio y radon, y este ultimo en helio y polonio, esta energia es la que se utiliza en sintetizar metano con el carbono de las rocas, el metano asciende por las grietas acompañado del helio y nitrogeno, luego las bacterias que viven en las profundidades transforman el metano en hidrocarburos complejos como el petroleo, entonces los hidrocarburos son una forma natural y gratis de almacenar esta energia nuclear inmensa que esta en la tierra, energia renovable que lleva produciendose 4500 millones de años, y lo que te rondare...
los hidrocarburos no son fosiles, son renovables, baratos y capaces de nutrir a una civilizacion compleja con los habitantes que tiene ahora la tierra y mas.
el lo del calor antropogenico basado en el efecto invernadero es una gran mentira porque los gases no pueden abosorver radiacion termica o lo hacen de modo insignificante, el CO2 es inocuo para el planeta.
la cadena completa es la siguiente, partimos de torio 232, tiene una semivida de 14.000 millones de años, asi que la tierra, 4500 millones de años, esta aun lejos de gastar la mitad del torio que tenia incialmente, el producto es radio 228.
el radio 228 se desintegra en actinio 228, semivida 5,75 años.
el actinio 228 se desintegra en torio 228, semivida 6,25 horas.
el torio 228 se desintegra en radio 224, semivida 1,9 años.
el radio 224 se desintegra en radon 220, semivida 3,6 dias, emisor alfa, de ahi viene el helio.
radon 220 se desintegra en polonio 216, semivida 55 segundos, emisor alfa, de ahi viene tambien el helio.
el helio es un elemento muy estable, por eso no reacciona con nada, es un material inerte, es utilizado como señal de presencia de petroleo y gas natural, la causa de que siempre acompañe a los hidrocarburos es la que he expuesto, no interviene en ningun proceso biologico.
en la tierra nos llega la energia de dos fuentes, las dos son nucleares, una es el sol, la otra es el interior de la tierra, del sol nos llega poco, es bien conocida, reacciones nucleares que lo ponen muy caliente y emite radiacion termica y luminica, al llegar a la tierra calienta mas unas zonas que otras segun la composicion del terreno, el aire que esta encima se calienta mas en unas zonas que en otras y asi se pone en movimiento, eolica y tal, es energia poco concentrada porque el sol esta lejos, se consigue poca energia, es cara y es muy contaminante, hay que mover ingentes cantidades de tierra por la mineria para fabricar paneles solares, y luego, cuando ya no sirven, hay que reciclarlos, lo que es dificil y tambien cuesta mucha energia, si nos tenemos que nutrir al 100% de esta energia sera solo para unos pocos priviligiados, sera a peso de oro y probablemente exigiria una reduccion sustancial de la poblacion mundial.
la otra fuente de energia es la que esta en el subsuelo, la tierra tiene 4500 millones de años, los impactos que la crearon la pusieron muy caliente, el nucleo esta aun incandescente, pero es eviente que despues de tanto tiempo ya se deberia haber enfriado, si no lo ha hecho es porque hay muchos materiales radioactivos en el manto que tienen una vida muy elevada, esta energia inmensa lleva 4500 millones de años calentando la tierra y escapandose al espacio, pero no se escapa toda, alguna queda almacenada en gran concentracion y es muy barata, es una fuente en la practica ilimitada, mas o menos accesible y asequible.
el proceso es el siguiente, esos materiales radioactivos se van desintegrando y cediendo energia, el radio se desintegra en helio y radon, y este ultimo en helio y polonio, esta energia es la que se utiliza en sintetizar metano con el carbono de las rocas, el metano asciende por las grietas acompañado del helio y nitrogeno, luego las bacterias que viven en las profundidades transforman el metano en hidrocarburos complejos como el petroleo, entonces los hidrocarburos son una forma natural y gratis de almacenar esta energia nuclear inmensa que esta en la tierra, energia renovable que lleva produciendose 4500 millones de años, y lo que te rondare...
los hidrocarburos no son fosiles, son renovables, baratos y capaces de nutrir a una civilizacion compleja con los habitantes que tiene ahora la tierra y mas.
el lo del calor antropogenico basado en el efecto invernadero es una gran mentira porque los gases no pueden abosorver radiacion termica o lo hacen de modo insignificante, el CO2 es inocuo para el planeta.
la cadena completa es la siguiente, partimos de torio 232, tiene una semivida de 14.000 millones de años, asi que la tierra, 4500 millones de años, esta aun lejos de gastar la mitad del torio que tenia incialmente, el producto es radio 228.
el radio 228 se desintegra en actinio 228, semivida 5,75 años.
el actinio 228 se desintegra en torio 228, semivida 6,25 horas.
el torio 228 se desintegra en radio 224, semivida 1,9 años.
el radio 224 se desintegra en radon 220, semivida 3,6 dias, emisor alfa, de ahi viene el helio.
radon 220 se desintegra en polonio 216, semivida 55 segundos, emisor alfa, de ahi viene tambien el helio.
el helio es un elemento muy estable, por eso no reacciona con nada, es un material inerte, es utilizado como señal de presencia de petroleo y gas natural, la causa de que siempre acompañe a los hidrocarburos es la que he expuesto, no interviene en ningun proceso biologico.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
hay una idea muy peregrina y muy extendida que habras oido en algun documental, es que cuando se formo la tierra, hace 4500 millones de años, quedo muy caliente por los impactos, y que aun hoy no se ha enfriado del todo y el nucleo esta aun ardiendo, esto le chirria a cualquiera que tenga dos dedos de frente, 4500 millones de años es mucho tiempo, es como decir que el universo existe desde tiempo infinito, el hecho de no estar aun en equilibrio termico indica que tuvo un comienzo porque en un tiempo infinito ya deberia haber alcanzado el equilibrio, JAJAJA...
hoy sabemos que el nucleo esta ardiendo aun porque hay torio y uranio en el planeta, que se desintegran y desprenden calor, la tierra es un gran reactor nuclear, la semivida es de 15.000 millones de años, esto significa que quedan en la tierra aun la mitad de estos elementos radiactivos que habia originalmente, es decir, que queda combustible para otros 15.000 millones de años, en realidad mas poque al final se desintegra mas lentamente, es decir, que queda nucleo caliente para rato...
hay algo que siempre sorprendio a todo el mundo, por que el helio siempre acompaña a los hidrocarburos en los yacimientos?, de donde habia salido ese helio?, el helio es un elemento muy estable, como los gases nobles, por eso no se junta con nadie, porque formando parte de una molecula no va a tener mas estabilidad que la que ya tiene, es por esto que se le considera un material inerte, no lo veras en ningun proceso quimico, no pinta nada en procesos biologicos a los que se supuso durante mucho tiempo como el origen de los hidrocarburos, ni siquiera los geologos rusos que han defendido siempre la idea del origen abiogencio del petroleo podian explicar de donde venia el helio.
ahora lo sabemos, tanto las series de desintegracion del torio como del uranio pasan por un eslabon que es una desintegracion alfa, es decir, que se desprenden nucleos de helio, por eso esta siempre acompañando a los hidrocarburos, no forma parte de los procesos quimicos que originan el petroleo, esta ahi como un resto de las desintegraciones nucleares que produjeron la energia que luego queda almacenada en los enlaces quimicos de los hidrocarburos.
la idea biogenica del origen de los hidrocarburos se debe a george agricola, el padre de la mineralogia, pero durante 300 años fue una idea no demostrada porque no se conocian las reacciones quimicas que producian petroleo a partir de oranismos vivos de los antigos mares, no fue hasta la decada de los 50 del siglo XX cuando se descubrieron esas reacciones quimicas que hacen posible el petroleo biogenico.
con el petroleo abiogenico paso lo mismo, desde hace mas de 100 años que mendeleev expuso los primeros indicios, luego los geologos rusos gracias a los cuales stalin convirtio a rusia en un gran productor de petroleo y gas a traves de fracking, y hace 30 años thomas gold, nunca se conocieron las reacciones quimicas que producen petroleo abiogenico, no fue hasta 2014 cuando se conocieron estas reacciones quimicas.
en el año 2005 hubo un congreso muy importante sobre petroleo biogenico y/o abiogenico, desde entonces las cosas han cambiado mucho, ahora sabemos que el origen de esa energia es el gran reactor nucelar dentro de la tierra y unas reacciones quimicas conocidas ya de modo exacto, gracias a las cuales se producen hidrocarburos complejos a partir de metano.
en la tierra tenemos una fuente de energia nuclear inagotable pero que acabaria perdiendose en el frio espacio exterior si no fuera por una profunda y caliente biosfera que consige almacenar esa energia en enlaces H-C, y que lo estan haciendo constantemente, por eso lo de petroleo RENOVABLE, no solo existe en la tierra en cantidades ingentes en la practica inagotables, sino que se sigue produciendo cada dia.
estas reservas ingentes de hidrocarburos es lo que convierten a la tierra en una reserva de baja entropia y la hacen tan especial, se podran encontrar otros planetas agradables para vivir, pero no todos con reservas energeticas para albergar civilizaciones avanzadas, atacar a los hidrocarburos e intentar sustituirlos por energias provenientes del frio espacio exterior es poner fin a la civilizacion y volver a la edad media, porque esa energia del exterior llega muy poco concentrada y para aprovecharla hay que aumentar la entropia de modo brutal...
hoy sabemos que el nucleo esta ardiendo aun porque hay torio y uranio en el planeta, que se desintegran y desprenden calor, la tierra es un gran reactor nuclear, la semivida es de 15.000 millones de años, esto significa que quedan en la tierra aun la mitad de estos elementos radiactivos que habia originalmente, es decir, que queda combustible para otros 15.000 millones de años, en realidad mas poque al final se desintegra mas lentamente, es decir, que queda nucleo caliente para rato...
hay algo que siempre sorprendio a todo el mundo, por que el helio siempre acompaña a los hidrocarburos en los yacimientos?, de donde habia salido ese helio?, el helio es un elemento muy estable, como los gases nobles, por eso no se junta con nadie, porque formando parte de una molecula no va a tener mas estabilidad que la que ya tiene, es por esto que se le considera un material inerte, no lo veras en ningun proceso quimico, no pinta nada en procesos biologicos a los que se supuso durante mucho tiempo como el origen de los hidrocarburos, ni siquiera los geologos rusos que han defendido siempre la idea del origen abiogencio del petroleo podian explicar de donde venia el helio.
ahora lo sabemos, tanto las series de desintegracion del torio como del uranio pasan por un eslabon que es una desintegracion alfa, es decir, que se desprenden nucleos de helio, por eso esta siempre acompañando a los hidrocarburos, no forma parte de los procesos quimicos que originan el petroleo, esta ahi como un resto de las desintegraciones nucleares que produjeron la energia que luego queda almacenada en los enlaces quimicos de los hidrocarburos.
la idea biogenica del origen de los hidrocarburos se debe a george agricola, el padre de la mineralogia, pero durante 300 años fue una idea no demostrada porque no se conocian las reacciones quimicas que producian petroleo a partir de oranismos vivos de los antigos mares, no fue hasta la decada de los 50 del siglo XX cuando se descubrieron esas reacciones quimicas que hacen posible el petroleo biogenico.
con el petroleo abiogenico paso lo mismo, desde hace mas de 100 años que mendeleev expuso los primeros indicios, luego los geologos rusos gracias a los cuales stalin convirtio a rusia en un gran productor de petroleo y gas a traves de fracking, y hace 30 años thomas gold, nunca se conocieron las reacciones quimicas que producen petroleo abiogenico, no fue hasta 2014 cuando se conocieron estas reacciones quimicas.
en el año 2005 hubo un congreso muy importante sobre petroleo biogenico y/o abiogenico, desde entonces las cosas han cambiado mucho, ahora sabemos que el origen de esa energia es el gran reactor nucelar dentro de la tierra y unas reacciones quimicas conocidas ya de modo exacto, gracias a las cuales se producen hidrocarburos complejos a partir de metano.
en la tierra tenemos una fuente de energia nuclear inagotable pero que acabaria perdiendose en el frio espacio exterior si no fuera por una profunda y caliente biosfera que consige almacenar esa energia en enlaces H-C, y que lo estan haciendo constantemente, por eso lo de petroleo RENOVABLE, no solo existe en la tierra en cantidades ingentes en la practica inagotables, sino que se sigue produciendo cada dia.
estas reservas ingentes de hidrocarburos es lo que convierten a la tierra en una reserva de baja entropia y la hacen tan especial, se podran encontrar otros planetas agradables para vivir, pero no todos con reservas energeticas para albergar civilizaciones avanzadas, atacar a los hidrocarburos e intentar sustituirlos por energias provenientes del frio espacio exterior es poner fin a la civilizacion y volver a la edad media, porque esa energia del exterior llega muy poco concentrada y para aprovecharla hay que aumentar la entropia de modo brutal...
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
para reutilizar esos elementos sin llenar la atmosfera de oxidos de azufre hay que emplear mas energia que la que se empleo en fabricar el coche...
un coche electrico es 30 veces mas contaminante que un coche de gasolina.
Eaglenation
Madmaxista
Las intenciones de prohibir los motores de combustión interna, son meros brindis al sol para quedar bien con los progres y ecologistas, pero algo imposible de aplicar en el estado tecnológico actual principalmente de las baterías.
Viva la penestroika
Himbersor
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Gracias al PSOE futuro es la bicicleta y esprintar a los jovenlandeses cuando te persigan para robarte...
