¿ Es el Islam una simple escisión del cristianismo ?

[Padre_Karras]

La expansión ultra-mega-rápida del Islam por Orientes y Occidentes tiene toda la pinta de ser un cuento de las mil y una noches.Un puñado de beduinos salen de las profundidades del desierto arábigo y conquistan Persia, Siria, Anatolia, Egipto, Berbería y llegan hasta el Indostán y Poitiers. Se hacen amos y señores de la península Ibérica en ¡¡¡ tres puñeteros años !!! cuando a las legiones romanas mucho más numerosas y con mejores infraestructuras les llevó casi tres siglos lograr algo así. NO HAY QUIEN SE LO CREA.

Personalmente estoy convencido de que nos ocultan algo que ni uno ni otro bando quiere desvelar. La misteriosa ausencia de textos durante el supuesto tiempo en que surge el Islam y su posterior expansión no ayuda precisamente a aclarar nada. No hay referencia alguna a la presencia del Islam en 711 ni por mucho tiempo después, son todo textos muy posteriores y de escasa credibilidad. ¿ Como puede ser posible que no haya crónicas contemporáneas de un acontecimiento de esa magnitud ?

Los únicos textos que han llegado a nuestros días tanto en Oriente como en Occidente hablan de una escisión DENTRO del propio cristianismo, ( en realidad varias, pero una destaca sobre todas las demás: el ARRIANISMO ), no de una nueva religión. Curiosamente, una doctrina que negaba la Trinidad y la divinidad de Cristo, igual que el futuro Islam y que arraiga con fuerza en los territorios que siglos después ocupará este. El arrianismo y el Islam se parecen tanto porque..oh, sorpresa: ¡ SON LO MISMO ! Claro que con el tiempo se fueron distanciando aún más de Roma y Bizancio y recibieron cada vez más influencias semitas, ya que la herejía arriana cala más hondo entre las razas semitas, llegando a sustituir el latín y el griego por el árabe como lengua culta. Todo lo demás son patrañas que no se sostienen ya no solo desde el punto de vista histórico, sino desde el más elemental sentido común.

Podéis tirarme piedras todos los chupacirios y amamezquitas.

 

[Wattman]

Del cristianismo no , del judaismo.

E Ismael hijo de Abraham su presunto padre de todos los fiel a la religión del amores.

 

[Von Riné]

La expansión ultra-mega-rápida del Islam por Orientes y Occidentes tiene toda la pinta de ser un cuento de las mil y una noches.Un puñado de beduinos salen de las profundidades del desierto arábigo y conquistan Persia, Siria, Anatolia, Egipto, Berbería y llegan hasta el Indostán y Poitiers. Se hacen amos y señores de la península Ibérica en ¡¡¡ tres puñeteros años !!! cuando a las legiones romanas mucho más numerosas y con mejores infraestructuras les llevó casi tres siglos lograr algo así. NO HAY QUIEN SE LO CREA.

Es mas facil expandirse por estados debilitados que ocupan grandes extensiones. Puesto que si el estado central es debil o relativamente debil puedes apoderarte de el y con eso ya has adquirido un enorme territorio.


En el caso de España, no es igual el caso romano, en el que se enfrentaron a un conjunto de tribus y pueblos sin autoridad central, a los que tuvieron que vencer uno por uno en zonas agrestes para conquistar la peninsula, que los arabes que se encontraron un reino (o sea, un poder central) pero politicamente debil. tomando el poder central, obtienes toda la peninsula sin complicaciones, que es lo que pasó.

Por otro lado, en la historia tienes mas ejemplos de conquistas rapidas, los mongoles crearon un imperio mas grande que los arabes en menos de 100 años, o los españoles con los imperios americanos.

Personalmente estoy convencido de que nos ocultan algo que ni uno ni otro bando quiere desvelar. La misteriosa ausencia de textos durante el supuesto tiempo en que surge el Islam y su posterior expansión no ayuda precisamente a aclarar nada. No hay referencia alguna a la presencia del Islam en 711 ni por mucho tiempo después, son todo textos muy posteriores y de escasa credibilidad. ¿ Como puede ser posible que no haya crónicas contemporáneas de un acontecimiento de esa magnitud ?

Cronica del 741 y 754.

También se conservan manuscritos coranicos poco después de la fin de Mahoma

Los únicos textos que han llegado a nuestros días tanto en Oriente como en Occidente hablan de una escisión DENTRO del propio cristianismo, ( en realidad varias, pero una destaca sobre todas las demás: el ARRIANISMO ), no de una nueva religión. Curiosamente, una doctrina que negaba la Trinidad y la divinidad de Cristo, igual que el futuro Islam y que arraiga con fuerza en los territorios que siglos después ocupará este. El arrianismo y el Islam se parecen tanto porque..oh, sorpresa: ¡ SON LO MISMO ! Claro que con el tiempo se fueron distanciando aún más de Roma y Bizancio y recibieron cada vez más influencias semitas, ya que la herejía arriana cala más hondo entre las razas semitas, llegando a sustituir el latín y el griego por el árabe como lengua culta. Todo lo demás son patrañas que no se sostienen ya no solo desde el punto de vista histórico, sino desde el más elemental sentido común.

Podéis tirarme piedras todos los chupacirios y amamezquitas.

Del arrianismo, del gnosticismo, del nestorianismo, de la religión arabe tradicional, del mazdeismo, del judaísmo....Que el Islam nace de la mezcla de varias religiones que estaban en Arabia y tomo de estas no es ningún secreto.

 

[Padre_Karras]

Del cristianismo no , del judaismo.

E Ismael hijo de Abraham su presunto padre de todos los fiel a la religión del amores.

El judaísmo fue el embrión pero el cristianismo ya era la religión oficial del mundo grecoromano desde Constantino y el Islam surge dentro de su zona de influencia, no como algo externo como nos quieren hacer creer.

 

[Brokkr]

El judaísmo fue el embrión pero el cristianismo ya era la religión oficial del mundo grecoromano desde Constantino y el Islam surge dentro de su zona de influencia, no como algo externo como nos quieren hacer creer.

Y cómo explicas todo el contexto cultural árabe que se incluye en el Islam?
Porque no olvidemos que es una religión que incluye una serie de elementos: ciudades sin orden ni concierto, chanclas y chilabas, mujeres encerradas en casa, desprecio a los animales, idioma árabe etc etc que no tienen nada que ver con Europa.

 

[Skylar]

Hasta la llegada del el bichito el engaño más grande perpetrado en la historia de la humanidad (por el número de personas afectadas) es el islam.

Puede que existiera Mahoma pero lo que cuenta el Corán es simplemente mentira.

¿por qué están prohibidas las excavaciones arqueológicas en la Meca? ¿por qué los primeros mihrab (como el de Córdoba) no están orientados a la caja negra?

Hagarism - Wikipedia

agarism: The Making of the Islamic World is a 1977 book about the early history of Islam by the historians Patricia Crone and Michael Cook. Drawing on archaeological evidence and contemporary documents in Arabic, Armenian, Coptic, Greek, Hebrew, Aramaic, Latin and Syriac, Crone and Cook depict an early Islam based on Christian and Jewish origins different from traditional mythology. The book has been hailed as a controversial but seminal work in its branch of Islamic historiography.

Hacer clic para expandir...Descubriendo el islam temprano :: Daniel Pipes

 

[Decipher]

Está inspirada en el cristianismo y el judaismo, eso está claro. Basicamente Mahoma se quiso montar su propia secta como Jesus para que le dieran autoestimita hominida.

 

[Padre_Karras]

Es mas facil expandirse por estados debilitadso que ocupan grandes extensiones. Puesto que si el estado central es debil o relativamente debil puedes apoderarte de el y con eso ya has adquirido un enorme territorio.


En el caso de España, no es igual el caso romano, en el que se enfrentaron a un conjunto de tribus y pueblos sin autoridad central, a los que tuvieron que venecer uno por uno en zonas agrestes para conquistar lapeninsula, que los arabes que se encontraron un reino (o sea, un poder central) pero politicamente debil. toamdno el poder central, obtienes toda la peninsula sin complicaciones, que es lo que pasó.

Por otro lado, en la historia tienes mas ejemplos de conquistas rapidas, los mongoles crearon un imperio mas grande que los arabes en menos de 100 años, o los españoles con los imperios americanos.

Había una guerra civil entre godos católicos y godos arrianos. No se convirtieron todos al catolicismo de un día para otro sólo porque Recaredo se convirtiese. La mayoría de la población hispana posiblemente pasase bastante del tema; si fuese una cultura externa, la hubiesen visto como una amenaza, pero no era el caso, pues eran disputas internas entre su casta dominante, las cuales los iban a freír a impuestos ganase quién ganase, igual que ahora.
El bando arriano de los hijos de Witiza, pidió ayuda al reino godo de Tingitania ( Tánger ). Eran tan godos como los peninsulares pero trajeron consigo algunas tropas mercenarias bereberes. Esos bereberes no estaban islamizados ni hablaban árabe, pues no existía tal Islam por aquel entonces. Fue una evolución muy posterior del arrianismo y su penetración en la sociedad fue cultural. Lo más parecido a una oleada turística "fiel a la religión del amora" de la península fue la oleada turística almorávide en el siglo XI, que tampoco eran árabes sino mauritanos, y no se produjo por causas religiosas, sino por una simple cuestión de supervivencia pues su hábitat natural se hizo cada vez más árido debido al cambio climático y esto los empujó al norte, primero a Berbería y después a cruzar el estrecho.

Cronica del 741 y 754.

También se conservan manuscritos coranicos poco después de la fin de Mahoma

Ni siquiera creo que existiese el tal Mahoma. Es un mito como Jesús para justificar más todavía la separación con el mundo grecolatino católico.

Había una guerra civil entre godos católicos y godos arrianos. No se convirtieron todos al catolicismo de un día para otro sólo porque Recaredo se convirtiese. La mayoría de la población hispana posiblemente pasase bastante del tema; si fuese una cultura externa, la hubiesen visto como una amenaza, pero no era el caso, pues eran disputas internas entre su casta dominante, las cuales los iban a freír a impuestos ganase quién ganase, igual que ahora.
El bando arriano de los hijos de Witiza, pidió ayuda al reino godo de Tingitania ( Tánger ). Eran tan godos como los peninsulares pero trajeron consigo algunas tropas mercenarias bereberes. Esos bereberes no estaban islamizados ni hablaban árabe, pues no existía tal Islam por aquel entonces. Fue una evolución muy posterior del arrianismo y su penetración en la sociedad fue cultural. Lo más parecido a una oleada turística "fiel a la religión del amora" de la península fue la oleada turística almorávide en el siglo XI, que tampoco eran árabes sino mauritanos, y no se produjo por causas religiosas, sino por una simple cuestión de supervivencia pues su hábitat natural se hizo cada vez más árido debido al cambio climático y esto los empujó al norte, primero a Berbería y después a cruzar el estrecho.

Ni siquiera creo que existiese el tal Mahoma. Es un mito como Jesús para justificar más todavía la separación con el mundo grecolatino católico.

 

[Hic Svnt Leones]

Hay miles de textos de la época de expansión del Islam, así como testimonios arqueológicos de la conquista.

Sí, es una herejía. Así la consideraba San Juan Damasceno ya en el siglo VIII.

Pero no, no es arrianismo, ni tiene nada que ver con los arrianos.

Y por supuesto hubo conquista violenta, no conversión pacífica.

Intentas colar a los incautos las magufadas analfahistóricas de Olagüe y su secta, unas imbecilidades tales que merecen poco comentario, pero que pone chachondo a los amamahomas giliprogres.

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

Hombre, tiene rituales muy cercanos al judaísmo y niegan la Trinidad y a Jesús como Divino, a la vez que tiene una visión de sacrificio de pecados similar a los israelíes, no con un Sacrificio Perfecto como los cristianos.

 

[Brokkr]

Hay miles de textos de la época de expansión del Islam, así como testimonios arqueológicos de la conquista.

Sí, es una herejía. Así la consideraba San Juan Damasceno ya en el siglo VIII.

Pero no, no es arrianismo, ni tiene nada que ver con los arrianos.

Y por supuesto hubo conquista violenta, no conversión pacífica.

Intentas colar a los incautos las magufadas analfahistóricas de Olagüe y su secta, unas imbecilidades tales que merecen poco comentario, pero que pone chachondo a los amamahomas giliprogres.

No diga más: dihsípulo de Blas Infande

 

[Hic Svnt Leones]

No diga más: dihsípulo de Blas Infande

Falangista reconvertido en gandalucista, sí.

 

[Von Riné]

Había una guerra civil entre godos católicos y godos arrianos. No se convirtieron todos al catolicismo de un día para otro sólo porque Recaredo se convirtiese. La mayoría de la población hispana posiblemente pasase bastante del tema; si fuese una cultura externa, la hubiesen visto como una amenaza, pero no era el caso, pues eran disputas internas entre su casta dominante, las cuales los iban a freír a impuestos ganase quién ganase, igual que ahora.
El bando arriano de los hijos de Witiza, pidió ayuda al reino godo de Tingitania ( Tánger ). Eran tan godos como los peninsulares pero trajeron consigo algunas tropas mercenarias bereberes. Esos bereberes no estaban islamizados ni hablaban árabe, pues no existía tal Islam por aquel entonces. Fue una evolución muy posterior del arrianismo y su penetración en la sociedad fue cultural. Lo más parecido a una oleada turística "fiel a la religión del amora" de la península fue la oleada turística almorávide en el siglo XI, que tampoco eran árabes sino mauritanos, y no se produjo por causas religiosas, sino por una simple cuestión de supervivencia pues su hábitat natural se hizo cada vez más árido debido al cambio climático y esto los empujó al norte, primero a Berbería y después a cruzar el estrecho.

Ni siquiera creo que existiese el tal Mahoma. Es un mito como Jesús para justificar más todavía la separación con el mundo grecolatino católico.

No te puedo citar bien porque lo has puesto todo en comentado pero bueno allá va.

No fue de la noche a la mañana, los godos eran una minoria dentro de la poblacion hispana, que al llegar a la peninsula en el siglo V Dc poco a poco empezaron a ser asimilados culturalmente por la población mayoritaria. . Por otro lado, cuando Recaredo se convierte al catolicismo en el 589 DC quedaban 120 años para la oleada turística fiel a la religión del amora, tiempo bastante para que los arrianos que quedaban se acabaran convirtiendo o al menos buena pare de estos.

Por otro lado, aparte de textos del Coran de mediados del siglo VII, hay otros textos que mencionan a Mahoma.


Fragmento de las crónicas árabes (datado 630-650 DC)

"y en enero tomaron sus vidas (los hijos de) Emesa [es decir, ̣Hiṃs]], y muchas aldeas fueron arruinadas con la matanza por [los árabes de] Muhammed y un gran número de personas fueron matadas Y los cautivos [fueron tomados] de Galilea hasta Bēth [...] y los árabes acamparon junto a [Damascus?] Y vimos todo [...] y el aceite de oliva Ellos los trajeron y ellos. Y el día 6 de mayo, S [ac [ella] rius] ... ganado [...] de los alrededores de Emesa y los romanos los persiguieron y [...]"

Describe los hechos poco después de la batalla de Gabitha (636 DC)

Otro manuscrito fechado a mediados del siglo VII. Sobre la batalla de Dathin.

"El viernes 4 de febrero, [634 CE / Dhul Qa'dah 12 AH] en la novena hora, hubo una batalla entre los romanos y los árabes de MUhammad [Syr. Tayyāyē d-Ṃhmt] en Palestina, a doce millas al este de Gaza. Los romanos huyeron, dejando atrás al patricio YRDN , a quien los árabes mataron. Alrededor de 4000 pobres aldeanos de Palestina fueron asesinados allí, cristianos, judíos y samaritanos. Los árabes devastaron toda la región."


Obra de Sebeos, monje armenio del siglo VII

"En aquel tiempo, un cierto hombre de los mismos hijos de Ismael, cuyo nombre era Mahmet, comerciante, como si por orden de Dios se les apareciera como predicador y en el camino de la verdad. Él les enseñó a reconocer al Dios de Abraham, especialmente porque fue aprendido e informado en la historia de Moisés. Ahora bien, debido a que el mandamiento era poderoso, en una sola orden todos se unieron en unidad de la religión. Abandonando sus vanos cultos, se volvieron al Dios vivo que había aparecido a su padre Abraham. Así, Mahmet legisló para ellos: no comer carroña, no beber vino, no hablar falsamente, y no participar en la fornicación. Él dijo: "Con un juramento Dios prometió esta tierra a Abraham ya su simiente después de él para siempre. Y trajo como prometió en aquel tiempo mientras amaba a Ismael. Pero ahora ustedes son los hijos de Abraham y Dios está cumpliendo su promesa a Abraham y su simiente para ustedes. Ama sinceramente sólo al Dios de Abraham, y ve a tomar la tierra que Dios dio a tu padre Abraham. Nadie podrá resistirte en la batalla, porque Dios está contigo." [/I]







Finalmente , se han encontrado restos de enterramientos, monedas y campamentos fiel a la religión del amores en España y el sur de Francia del siglo VIII,

Poblamiento de los siglos VII-VIII y conquista musulmana del antiguo Conventus Asturum

Overview about the Northern of Iberian Peninsula (Duero valley and Cantabrian region) through the settlements and territorial articulation established by local aristocracies in the final times of the Visigothic Kingdom, as well as the impact of the

www.academia.edu

 

[Padre_Karras]

Y cómo explicas todo el contexto cultural árabe que se incluye en el Islam?
Porque no olvidemos que es una religión que incluye una serie de elementos: ciudades sin orden ni concierto, chanclas y chilabas, mujeres encerradas en casa, desprecio a los animales, idioma árabe etc etc que no tienen nada que ver con Europa.

Debes de creer que la Europa medieval occidental era muy diferente. Las ciudades eran un conjunto de callejuelas sin orden en torno a una iglesia o un castillo, igual que las medinas. El arco de herradura existía también en occidente, por ejemplo. La mezquita de Córdoba no tiene casi nada en común con una mezquita árabe. Lo demás fueron temas culturales que se fueron imponiendo a lo largo de siglos. Apuesto a que si pudieses trasladarte al siglo IX no ibas casi a apreciar diferencias notables entre la zona católica del norte y la zona arriana-pre-fiel a la religión del amora del centro y sur. Los almorávides y almohades fueron los que trajeron ciertas modas y costumbres propias de los habitantes mauritanos del desierto. Tengo serias dudas de que incluso los Omeyas fuesen árabes; Abd al-rahman era rubio y de ojos azules, según las crónicas. Nunca se habló en las calles de Al -Andalus el árabe igual que nunca se habló en las de Hispania el latín.

 

[Decipher]

Abd al-rahman era rubio y de ojos azules, según las crónicas.

Probablemente porque los jeques morunos ya querian rubias ñordicas para fornicar.