*Tema mítico* : Es buen momento para comprar

[FeministoDeIzquierdas]

No es que sea bueno hacer cálculos sino que es obligatorio cuando hablamos de meternos en un embolado de este calibre.

Estoy de acuerdo contigo q tener dinero cuando pocos tienen/pueden te da un empuje para cerrar una operación, por ello en 2013 pude comprar muy bien gracias a eso.

Perdona pero no me había fijado en el 20% de descuento que proponías en tu ejemplo. me refería a un piso de aprox. 200K comprado hace 1-2 años y vendido ahora por 170-180K (vamos a ser optimistas y pensar q el el bichito ha depreciado solo un 10-15%).

30K en 3 años de alquiler no son 1000€/mes, sino unos 835€. No necesito mentir. Hablo de Madrid ciudad (zona entre M30 y M40), ejemplo real en misma tipología de vivienda. En Madrid ciudad como bien sabes no es posible alquilar por 500€ con familia e hijos (si vives solo, quizá puede que encuentres algo).

Con esto te plantas en 2023 de alquiler (mudanza) con 60-70.000€ menos y a la espera de encontrar algo (otra mudanza). Si la depreciación Post el bichito es mayor al 10-15% que propongo, peor me lo pones. En este caso concreto tu teoría no me funciona, pero esta bien ver puntos de vista de otras personas y puede q a otro si le encaje.

Saludos

En primer lugar me alegra que discutamos con datos y desde el respeto. De hecho, coincidimos en muchos puntos, como en la importancia de calcular y lo bien que salen las cosas cuando tienes dinero.

Según mi hipótesis, en el mejor de los casos la bomba de paro caerá en verano del 2021, aunque yo me espero mínimo 2022. Siguiendo tu ejemplo (que me parece correcto) te plantas en 2023 con -60k mínimo.

Supongamos que, como todo apunta, en el mejor de los casos la vivienda debería perder un 30%. Osea que si vuelves a comprar tu propio piso de 200k ahora vale 140k. Osea, uniendo tu peor caso con la menor bajada posible, acabas con 10k menos. Una muy mala operación, pero es que estamos presuponiendo los peores casos posibles.

Ahora si quieres podemos ser algo mas amables, y realistas. En primer lugar hablas de un piso que compras hace 2 años, osea, en momento alcista. La vivienda donde vivo, comprada nueva durante la última minicrisis (2015-16), si la vendo hoy le saco casi un 25% (he mirado la web de idealista para comprobarlo). Si la pongo en venta HOY con un descuento de un 20%, le gano un 5% mas 5 años viviendo gratis. En mi caso real compré mi propia vivienda en un momento bajista y lo hice de forma totalmente intencional. De hecho, llevaba desde el 2013 esperando ese momento.

Todas mis viviendas las he comprado en momentos claramente bajistas, y vendido en momentos claramente alcistas. No tengo la bola de cristal para saber cual es el momento óptimo, pero si se leer.

Mi resumen y lo importante de mi mensaje es:
- Si tienes que vender, o lo haces YA o vas a tener que esperar al menos 5 años tirando por lo bajo.
- Si tienes que vender, mas te vale meterle un descuento. Obviamente negocia lo mejor que sepas, pero con la que se avecina si haces un 20% de descuento ya te puedes dar con un canto en los dientes.

Viene una crisis cojonuda. Será en 2021, 22, o 23, pero verás viviendas caer un 30% mínimo con casi total seguridad ¿Todas? No lo sé. ¿En todos sitios? No lo sé. ¿De repente? Supongo que no, que será una caida paulatina en unos 6 meses o quizás mas.

Me sigo repitiendo. Viene una oportunidad cojonuda para quien haya o esté ahorrando. Pero hay que tener paciencia y seguir las viviendas que te interesen.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Ése me parece a mi que es el problema. Muy pocas personas se paran a pensar si objetívamente es un buen momento para comprar.

Ahora mismo no lo es. PUNTO.

Estoy deacuerdo contigo en que esta crisis va a ser peor que la del 2008 porque van a quitarnos libertades. De hecho, ya lo estan haciendo. ¿Cómo te explicas que, con el mismo bichito, en Alemania no necesites mascarilla en la calle y en españa si? ¿Cómo te explicas que en Alemania bajen impuestos y en España los suban? ¿O que Alemania destine muchas mas ayudas a sus empresas y autónomos que España? ¡Que es el mismo bichito, cachopo!

Como ya he apuntado yo veo a España como una Grecia 2.0. Nos consagraremos como un pais de turismo y sin industria. Agricultura y energía solar controlada por papá Alemania y mamá Francia y a correr.

Y respeto a los tiempos todo dependerá del nivel de endeudamiento y las paguitas. Según lo que aguanten las paguitas eso tardarán los españolitos en perder sus pacopisos.

 

[Jasa]

Si la bajada mínima es del 30%, como planteáis, cuanto planteáis la máxima? Lo decís de media en España o en zonas donde bajará lo mínimo (en un principio grandes ciudades), y ya por último respecto a precios burbujeados idealista o precios de venta real?

 

[Burbujeando12]

Ése me parece a mi que es el problema. Muy pocas personas se paran a pensar si objetívamente es un buen momento para comprar.

Ahora mismo no lo es. PUNTO.

Estoy deacuerdo contigo en que esta crisis va a ser peor que la del 2008 porque van a quitarnos libertades. De hecho, ya lo estan haciendo. ¿Cómo te explicas que, con el mismo bichito, en Alemania no necesites mascarilla en la calle y en españa si? ¿Cómo te explicas que en Alemania bajen impuestos y en España los suban? ¿O que Alemania destine muchas mas ayudas a sus empresas y autónomos que España? ¡Que es el mismo bichito, cachopo!

Como ya he apuntado yo veo a España como una Grecia 2.0. Nos consagraremos como un pais de turismo y sin industria. Agricultura y energía solar controlada por papá Alemania y mamá Francia y a correr.

Y respeto a los tiempos todo dependerá del nivel de endeudamiento y las paguitas. Según lo que aguanten las paguitas eso tardarán los españolitos en perder sus pacopisos.

Me sorprende mucho tu afirmación de recortes de libertades por llevar mascarilla.....
En Alemania hay la misma tasa de contagiados (por 100k habitantes) y de riesgo de rebrote que aquí???

 

[Burbujeando12]

Si la bajada mínima es del 30%, como planteáis, cuanto planteáis la máxima? Lo decís de media en España o en zonas donde bajará lo mínimo (en un principio grandes ciudades), y ya por último respecto a precios burbujeados idealista o precios de venta real?

El porcentaje de bajada vendrá marcado por la duración como en la anterior crisis, veo difícil prever eso y por tanto dar una cifra, más allá de que la caída para la primavera del 21' (1 año inicio crisis) ronde sobre el 10%, por semejanza a la anterior. Siempre se habla de media España (mercado muy heterogéneo), en zonas y tipología de vivienda con más demanda bajará menos, por ejemplo, piso paco 5 sin ascensor -45%, piso con 3h 2 b y pk -15%.
Quien sabe el precio real?? En un pueblo pequeño que todos se conocen quizá, pero el resto...el precio de cierre no tiene ni pq coincidir con el de escritura (que casi nunca se sabe), dinero B, reducción para pagar menos impuestos, etc.
No todos los precios de los portales están burbujeados y se cierran transacciones a ese precio, si está un 20% por debajo del precio medio del portal....corre tú o lo hará otro...

 

[Burbujeando12]

En primer lugar me alegra que discutamos con datos y desde el respeto. De hecho, coincidimos en muchos puntos, como en la importancia de calcular y lo bien que salen las cosas cuando tienes dinero.

Según mi hipótesis, en el mejor de los casos la bomba de paro caerá en verano del 2021, aunque yo me espero mínimo 2022. Siguiendo tu ejemplo (que me parece correcto) te plantas en 2023 con -60k mínimo.

Supongamos que, como todo apunta, en el mejor de los casos la vivienda debería perder un 30%. Osea que si vuelves a comprar tu propio piso de 200k ahora vale 140k. Osea, uniendo tu peor caso con la menor bajada posible, acabas con 10k menos. Una muy mala operación, pero es que estamos presuponiendo los peores casos posibles.

Ahora si quieres podemos ser algo mas amables, y realistas. En primer lugar hablas de un piso que compras hace 2 años, osea, en momento alcista. La vivienda donde vivo, comprada nueva durante la última minicrisis (2015-16), si la vendo hoy le saco casi un 25% (he mirado la web de idealista para comprobarlo). Si la pongo en venta HOY con un descuento de un 20%, le gano un 5% mas 5 años viviendo gratis. En mi caso real compré mi propia vivienda en un momento bajista y lo hice de forma totalmente intencional. De hecho, llevaba desde el 2013 esperando ese momento.

Todas mis viviendas las he comprado en momentos claramente bajistas, y vendido en momentos claramente alcistas. No tengo la bola de cristal para saber cual es el momento óptimo, pero si se leer.

Mi resumen y lo importante de mi mensaje es:
- Si tienes que vender, o lo haces YA o vas a tener que esperar al menos 5 años tirando por lo bajo.
- Si tienes que vender, mas te vale meterle un descuento. Obviamente negocia lo mejor que sepas, pero con la que se avecina si haces un 20% de descuento ya te puedes dar con un canto en los dientes.

Viene una crisis cojonuda. Será en 2021, 22, o 23, pero verás viviendas caer un 30% mínimo con casi total seguridad ¿Todas? No lo sé. ¿En todos sitios? No lo sé. ¿De repente? Supongo que no, que será una caida paulatina en unos 6 meses o quizás mas.

Me sigo repitiendo. Viene una oportunidad cojonuda para quien haya o esté ahorrando. Pero hay que tener paciencia y seguir las viviendas que te interesen.

Hay algo que no me cuadra, afirmas que la vivienda AHORA ha caído más de un 20%, no reflejado en ningún dato pero bueno...., y para el apocalipsis total del 21-23 afirmas caídas mínimas del 30%, no debería ser del 60 o 70%??

 

[Carljung]

Aprovecho este hilo para ver si podéis orientarme:

Llevo buscando vivienda desde 2018 pero quitando un par de casos que finalmente no cuadraron, siempre he visto desproporcionados los precios (y que no pararon de subir desde 2018). Mi problema es el siguiente:

• Actualmente vivo en un apartamento relativamente nuevo y en muy buen estado (del 2008) de 3 habitaciones en un barrio humilde (pero sin delincuencia ni problemas). La finca no tiene urbanización ni comodidades para familias.
• Por temas vitales (familia con 2 niños menores de 3 años) cada año que me espere (sobretodo en verano) es tener menor calidad de vida familiar (sin espacio para juegos/piscina de una urba/adosado/chalet) y no tener un colegio publico competente (que están en las zonas "premium" y no queremos privado/religioso)
• Por ahora, cada año que pasa tenemos más dinero en el banco. Digamos que ya podemos pagar a tocateja el 60% del precio que busco o el 40% del que me ofrecen.
• En condiciones normales, la letra no supondrá mas que el 15-20% de los ingresos familiares
• Solo contemplo apartamentos/adosados en las mejoras zonas de la ciudad o chalets/pareados/áticos en zonas con buen trasporte y colegios (sin ser top). Sera la mayor inversión vital, aunque se pueda perder valor, no queremos nada "poco" liquido o con probabilidades de perder el 50% (como le ocurrió a mi pareja con la casa actual, por la zona).

Mi plan era esperar a las elecciones Americanas y darme 6 meses después para comprar (aprovechando el periodo de matriculas de colegios), pero el el bichito lo ha trastocado:

• Las expectativas de ingresos son incertidumbre. Trabajo desde antes de terminar la carrera y solo he ido a mejor (crisis 2008 incluida), pero nunca se sabe.
• Los precios van a caer, y en importes altos pueden ser diferencias de 60k-100k

Si solo eligiera yo, me iría ya de alquiler para no estar más tiempo en una casa que no nos cuadra y esperaría acontecimientos, pero mi pareja (como la española media) no quiere alquilar, dice que es tirar el dinero.

¿Compro ya -en 9 meses máximo-?
¿Me espero? Tengo amigos con chalets, adosados o urbanizaciones, y la verdad, que no hay color para criar a los nenes. Con el confinamiento fue muy complicado no poder salir al aire (la casa esta orientada a norte, fueron 2 meses sin luz directa). Sinceramente, no le veo el sentido a tener un par de cientos de miles de euros en el banco y vivir así.

 

[Burbujeando12]

Buenos datos orientativos, acumulación de bajadas

 

[Yoguiyo]

Si solo eligiera yo, me iría ya de alquiler para no estar más tiempo en una casa que no nos cuadra y esperaría acontecimientos, pero mi pareja (como la española media) no quiere alquilar, dice que es tirar el dinero.

Busca en Fotocasa/Idealista chalets/pisos de alquiler a los que te irías a vivir con los ojos cerrados y con la tabla de Excel en la mano, hazle las cuentas a tu mujer: gastos de alquiler durante tres años vs. gastos de compra inmediata incl. comunidad, impuestos ... igual le ayuda a cambiar de idea. Además, le platearía que esos años de alquiler podrían ser un test para comprobar qué zona os gusta y que os permite cambiar si veis que al final sí lleváis a los nenes a un colegio privado, su mejor amiga se muda o qué sé yo ...

Te lo vas a tener que currar. Suerte.

 

[Burbujeando12]

Aprovecho este hilo para ver si podéis orientarme:

Llevo buscando vivienda desde 2018 pero quitando un par de casos que finalmente no cuadraron, siempre he visto desproporcionados los precios (y que no pararon de subir desde 2018). Mi problema es el siguiente:

• Actualmente vivo en un apartamento relativamente nuevo y en muy buen estado (del 2008) de 3 habitaciones en un barrio humilde (pero sin delincuencia ni problemas). La finca no tiene urbanización ni comodidades para familias.
• Por temas vitales (familia con 2 niños menores de 3 años) cada año que me espere (sobretodo en verano) es tener menor calidad de vida familiar (sin espacio para juegos/piscina de una urba/adosado/chalet) y no tener un colegio publico competente (que están en las zonas "premium" y no queremos privado/religioso)
• Por ahora, cada año que pasa tenemos más dinero en el banco. Digamos que ya podemos pagar a tocateja el 60% del precio que busco o el 40% del que me ofrecen.
• En condiciones normales, la letra no supondrá mas que el 15-20% de los ingresos familiares
• Solo contemplo apartamentos/adosados en las mejoras zonas de la ciudad o chalets/pareados/áticos en zonas con buen trasporte y colegios (sin ser top). Sera la mayor inversión vital, aunque se pueda perder valor, no queremos nada "poco" liquido o con probabilidades de perder el 50% (como le ocurrió a mi pareja con la casa actual, por la zona).

Mi plan era esperar a las elecciones Americanas y darme 6 meses después para comprar (aprovechando el periodo de matriculas de colegios), pero el el bichito lo ha trastocado:

• Las expectativas de ingresos son incertidumbre. Trabajo desde antes de terminar la carrera y solo he ido a mejor (crisis 2008 incluida), pero nunca se sabe.
• Los precios van a caer, y en importes altos pueden ser diferencias de 60k-100k

Si solo eligiera yo, me iría ya de alquiler para no estar más tiempo en una casa que no nos cuadra y esperaría acontecimientos, pero mi pareja (como la española media) no quiere alquilar, dice que es tirar el dinero.

¿Compro ya -en 9 meses máximo-?
¿Me espero? Tengo amigos con chalets, adosados o urbanizaciones, y la verdad, que no hay color para criar a los nenes. Con el confinamiento fue muy complicado no poder salir al aire (la casa esta orientada a norte, fueron 2 meses sin luz directa). Sinceramente, no le veo el sentido a tener un par de cientos de miles de euros en el banco y vivir así.

Buscaría el porcentaje de bajada anual del precio de la vivienda en la anterior crisis para la zona donde busco, algo parecido a esto:
Se podría decir 5- 6% de media, cuanto pagarías de alquiler ? Igual? Menos?
Extrapola a la actualidad, la futura bajada es lo que pagarías de alquiler? Sí, Compra ya y disfruta. No, hay 20k€ de diferencia, vete de alquiler y compra después
En resumen, como pierdes menos dinero con la bajada de precio o con alquiler....

 

[Zote the Mighty]

Del socio director de una inmobiliaria (Forcadell) ahora mismo en las noticias de la tele catalana:

"La demanda ahora mismo es una demanda oportunista que busca descuentos entre un 20 y un 40%, con la situación actual la propiedad no está preparada para aceptar estas rebajas, solo podría haber algún coste de oportunidad de alguna persona que piense que esto pueda ir a peor. Realmente solo hay rebajas de un 5-10%".

Y sobre el alquiler dice que no va a bajar porque dado que la gente ahora mismo prefiere no meterse en una hipoteca va a optar por el alquiler, no bajando su precio por la alta demanda