Energías Renovables

Dolphin

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Estoy harto de leer sobre energías limpias y renovables, la que mas me interesa realmente es el hidrógeno para temas de coches y hasta han sacado mp3 y móviles que utilizan esto como fuente de energía. Por creo que tiene posibilidades. Pero una de las cosas que leo siempre es:

1º Que tardaran en sacar los coches de hidrógeno y demás por que el coste de producción del hidrógeno es demasiado elevado.

Este punto me mosquea muchísimo, realmente es tan elevado? o simplemente no les interesa lanzar este combustible al mercado?

A mi me da la sensación de que lo que quieren es simplemente exprimir lo que tienen actualmente "el petroleo" y punto.


PD: Creo que seria muy interesante agregar un foro sobre energías renovables.
 

Dolphin

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EL hidrogeno hay que preoducirlo, y para ello se necesita petroleo actualmente.


Saludos.
No creo que para producir hidrógeno utilicen petroleo, mas bien se debería de usar placas solares. Conoces la nueva tecnología de placas solares "NanoSolar"?
Yo creo que esta sera la que alzara todo esto. Pero usar carbón o petroleo para producir hidrógeno dudo que tenga ningún sentido.
 

chameleon

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No creo que para producir hidrógeno utilicen petroleo, mas bien se debería de usar placas solares. Conoces la nueva tecnología de placas solares "NanoSolar"?
Yo creo que esta sera la que alzara todo esto. Pero usar carbón o petroleo para producir hidrógeno dudo que tenga ningún sentido.
Las placas solares no proporcionan apenas energía, 1m2 de placa solar da unos 800 watios al día de media, tu coche consume 75.000 watios en una hora.
el hidrógeno da muchos problemas, por ejemplo se escapa con mucha facilidad, se mete en la estructura metálica de los contenedores y los agrieta.
licuar hidrógeno es extremadamente ineficiente.
en caso de usar pilas de hidrógeno, se necesitan metales preciosos y muy escasos como el platino.

no hay sustituto para el petróleo
 

Durmiente

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El sustituto actual para el petróleo (pero, al parecer con más problemas que otros) está inventado hace mucho tiempo. Se llama energía nuclear.
 

Raimon

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EL hidrogeno hay que preoducirlo, y para ello se necesita petroleo actualmente.


Saludos.
En realidad, la mayoria del hidrogeno que se produce actualmente se obtiene partir del gas natural, no del petroleo. El autentico problema es que el proceso tiene un retorno energetico total negativo, es decir que se gasta mas energia en el proceso de la que se obtiene en forma de hidrogeno liquido. Es algo asi como eso de la botella de agua en cuyo proceso de produccion se consume el equivalente de cinco botellas. Para esto, que se use directamente el gas natural en los coches, como se hace en algunos taxis (ya se que no es mismo gas, pero casi). Lo que es de ciencia ficcion, no tecnica pero si economica, es obtener hidrogeno por un procedimiento electrolitico: solo para alimentar al parque movil de los USA harian falta 600 centrales electricas nucelares.

No es creible que el hidrogeno sea un substituto del petroleo. Se puede notar por quienes lo promueven: periodistas, propagandistas, ... y bien pocos cientificos, excepto, claro, alguno que busca financiacion i se apunta a lo que sea. El hidrogeno es el clasico "curalotodo" que aparece siempre en epocas de crisis: al final no cura nada pero mantiene entretenido al personal.
 

Chamuca

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Energía alternativa:

Poner a todos los presos, parados y vagos, a pedalear moviendo una transmisión unida a un generador.

Quienes no ejerzan fuerza suficiente... ¡ latigazo !
 

chuki

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Es super interesante este tema y con mas importancia de la que le damos , porque en unas decadas nos cargamos las reservas de petroleo que hay , y los coches con gaseosa no tiran bien ratean.

De todas maneras no creo que realmente no haya un sustituto natural para el petroleo , o es que estamos en la era del me reviento lo que tengo y al resto que les den por...

Me cuesta creer que no haya un plan B que tenemos mucho en juego , los flujos mundiales no se pueden parar asi como asi.
 

Caduki

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Lo que se piensa en un futuro a medio plazo es obtener hidrógeno a través de energías renovables (eólica,solar,biomasa,mareomotriz...) con lo cual en ningún momento del proceso intervendrá el petróleo.
 

Staring at the Sun

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Cómo es habitual, cuando se habla de energía en este nuestro foro de la burbuja surgen todo tipo de opiniones, la mayoría imponderadas, reaccionarias y generadas desde un impulso irracional. No sé el porqué, pero es así. Ya hace tiempo que decidí no entrar en una espiral de discusión sobre energía aquí. Ya véis lo que pasa. Alguien pregunta sobre hidrógeno y energías renovables y su presunta rentabilidad... y hasta salta alguien sacando a la palestra a la energía nuclear, la cual no ha sido invitada al baile. :(

Triste, muy triste es que tratemos así un tema tan serio como es la energía y del que depende en buena medida el futuro de la humanidad tal y como la conocemos.

Respondiendo a la consulta que ha dado origen al hilo, intentaré aportar algo de luz al tema. Yo trabajo en energías renovables siguiendo de cerca el mercado. Una de las áreas de prospección que manejamos es la posibilidad de integrarlas con la producción de hidrógeno, para lo cual realizamos proyectos piloto, estudios de viabilidad, económicos, etc.

Pues bien, en palabra de los investigadores que saben del tema, de los cuales no formo parte, hoy por hoy basarse en el hidrógeno, salvo aplicaciones muy puntuales, como la industria aerospacial, no es rentable. Yo creo que está claro, el barril de petróleo está aún barato y el hidrógeno no es competitivo ni aunque se genere con fuentes renovables.

Ahora bien, eso no significa que se deba abandonar su estudio, al contrario. Cuándo se investigaba en energía solar en España hace 20 años nos llamaban locos. Ahora resulta que le vendemos plantas solares a EE.UU. ;) y que la producción del 20% de renovables para el 2020 es un objetivo muy serio en la UE para intentar dejar de depender tantísimo de los combutibles fósiles.

Los motores de hidrógeno, las celdas de combustible y otros cacharros asociados con el hidrógeno han tenido muy poco tiempo para evolucionar comparado con el motor de explosión interna, el cual lleva desarrollándose desde finales del siglo XIX. Creo que debemos darles oportunidad de evolucionar y demostrar de lo que son capaces, puesto que puede tratarse de una solución, parcial, a nuestra adicción petrolífera.

Cómo ejemplo de por donde van los tiros, quisiera mencionarte que se está montando la tercera hidrogenera de España en lo que fue la primera central termosolar de Europa, la PS10 de Solúcar-Abengoa Solar en Sanlúcar la Mayor, Sevilla. Se va a producir hidrógeno con energía solar fotovoltaica, y no esperan que sea rentable ni competitivo, pero lo van a hacer. Y siguen investigando en otros temas relacionados e invirtiendo mucha pasta al efecto.

No creo que lo hagan porque les sobra el dinero, ¿no?
 

Kinematik

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Estoy harto de leer sobre energías limpias y renovables, la que mas me interesa realmente es el hidrógeno para temas de coches y hasta han sacado mp3 y móviles que utilizan esto como fuente de energía. Por creo que tiene posibilidades. Pero una de las cosas que leo siempre es:

1º Que tardaran en sacar los coches de hidrógeno y demás por que el coste de producción del hidrógeno es demasiado elevado.

Este punto me mosquea muchísimo, realmente es tan elevado? o simplemente no les interesa lanzar este combustible al mercado?

A mi me da la sensación de que lo que quieren es simplemente exprimir lo que tienen actualmente "el petroleo" y punto.


PD: Creo que seria muy interesante agregar un foro sobre energías renovables.
El Hidrógeno NO ES un sustituo del petroleo. El hidrógeno es un vector energético (almacén), como la gasolina.

No existe hidrógeno libre en la naturaleza, para producirlo hace falta una "fuente de energía primaria", actualmente se usa el gas natural (Sí!, hodrocarburos!) y electricidad (electrolisis). En este último caso se gasta mas energía de la que luego produce.

El aprovechamiento del hidrógeno se hace mediante dos procesos:

1. Combustible:se quema directamente como la gasolina, el poder calorífico del hidrógeno es superior incluso que el de gasolina. Se produce agua como residuo

2. Pila de combustible: reacción electroquíica que produce electricidad directamente con mucha eficiencia.


Se investiga la producción de hidrógeno por medio de fuentes renovables, como solución No contaminante, pero te aseguro que no hay ni milagros ni conspiraciones en esto.
 

Plusvalias-al-42%

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Côte d'Azur (Cohta Azú, coño!)
Energía eólica complementada con la nuclear....

El otro día oí en el Telediario que con las fuertes ventadas el 25% de la producción eléctrica española había sido de origen eólico.

Coño ! Esto es bestial !!!.

Lo que hay que hacer es multiplicar por cuatro o por seis los molinos de viento que tenemos mientras seguimos discutiendo sobre la energía nuclear. no?

Así que he pasado de ser partidario de la energía nuclear complementada con algo de eólica a ser partidario de la energía eólica complementada con algo de nuclear :p