¿En qué punto de la historia Grecia pasó a estar por debajo de Turquía en poder militar?

[ueee3]

Pues eso. Y si queréis añadir otros puntos en los que esté por debajo podéis hacerlo.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

Desde el siglo XIII o por ahí.

La pregunta sería en que punto Grecia empezó a convertirse en una potencia militar para el tamaño que tiene.

 

[RRMartinez]

Desde siempre. Grecia se independizó de los turcos y nunca fue superior a ellos militarmente.

 

[LionelHutz]

y si tienes en cuenta la situación económica actual y la demografía de ambos países... esque aunque vengan con palos y piedras...

 

[ueee3]

¿EH te suena la conquista de Constantinopla?

Turquia es el Imperio Otomano y militarmente ha estado siempre por encima de Grecia

Evidentemente, quizás no quedaba claro, me refería a la zona de la actual Turquía.

 

[ueee3]

Desde el siglo XIII o por ahí.

La pregunta sería en que punto Grecia empezó a convertirse en una potencia militar para el tamaño que tiene.

Gracias por la respuesta, eso buscaba. Estaría bien y nos alegraría mucho a muchos si nos contaras lo que había antes, tribus de pastores nómadas en Turquía, etc.

También tengo curiosidad por saber si la configuración étnica de Turquía fue siempre como la actual, que son podría decirse para los estándares españoles "blancos", o si antes fueron más bien mongoles.

 

[Rain dog]

Grecia no es nada desde tiempo inmemoriables, y Ataturk salvó a Turquía de la desintegración que los "Aliados" tenían planeada para ellos.

Era un genio, y los que han venido detrás, se han resistido a las presiones de los de siempre, como el último intento de golpe de estado.

Por eso ellos son todavía una potencia regional -sus "terrorismos sanos", y otras frutaditas les cuesta-, y nosotros somos una hez pinchada en un palo.

Recientemente Ucrania también fracasó, y por eso está como está.

Fracasar en este mundo frente a las presiones exteriores, sale carísimo.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

Gracias por la respuesta, eso buscaba. Estaría bien y nos alegraría mucho a muchos si nos contaras lo que había antes, tribus de pastores nómadas en Turquía, etc.

También tengo curiosidad por saber si la configuración étnica de Turquía fue siempre como la actual, que son podría decirse para los estándares españoles "blancos", o si antes fueron más bien mongoles.

Nunca han sido mongoles. El aporte túrquico en Anatolia es de un 5-10%. Decir que los "turcos" de anatolia son turcos, es como decir que los españoles somos visigodos.

Antes de las limpiezas étnicas del siglo XX, en Turquía había mas "blancos" que ahora (armenios, griegos, georgianos etc), pero vamos, que esas limpiezas se hicieron en base a criterios religiosos, no étnicos. Mismamente Erdogan, sus padres son de etnia "laz", es decir, georgianos fieles a la religión del amor que viven en el nordeste de turquía y que totalizan unos 2 millones de habitantes según algunas fuentes.

Antes de la invasión de la élite guerrera esteparia, en Anatolia había griegos y armenios fundamentalmente.

 

[Silverado72]

Desde Manzikert en 1071. Los griegos-bizantinos ya no lograron enderezar las cosas.

 

[Poseidón]

Desde Manzikert en 1071. Los griegos-bizantinos ya no lograron enderezar las cosas.

El principal culpable total de la muerte de Bizancio fue la IV Cruzada de ese golpe nunca mas se recupero, fue mortal, despues de Manzikert aun fueron capaces de recuperar territorios despues del Imperio Latino ya nunca jamas. Solo retrocedieron en el este y si aguantaron tanto fue gracias a Timur y otras hordas mas que le tocaron los bemoles a los Turcos.

 

[Silverado72]

El principal culpable total de la muerte de Bizancio fue la IV Cruzada de ese golpe nunca mas se recupero, fue mortal, despues de Manzikert aun fueron capaces de recuperar territorios despues del Imperio Latino ya nunca jamas. Solo retrocedieron en el este y si aguantaron tanto fue gracias a Timur y otras hordas mas que le tocaron los bemoles a los Turcos.

Recuperaron terreno en las costas porque pasaron los guerreros occidentales de la Primera Cruzada que derrotaron parcialmente a los turcos.

Despues, contrataques tierra adentro como el de Mirioskefalon 1176 fracasaron

 

[Lábaro]

Pues eso. Y si queréis añadir otros puntos en los que esté por debajo podéis hacerlo.

Ayer hizo justo un siglo : El 10 de Agosto de 1920 se firmo el legitimo Tratado de Sevres por el cual un Imperio Otomano derrotado en la PGM y autor material del Genocidio Armenio (2 millones de victimas),iba a ser despojado por los aliados de la mayoria de Anatolia en favor de Grecia,Italia y sendos nuevos estados de Kurdistan y la propia Armenia.Ademas,se declaraba la Zona del estrecho del Bosforo como de libre acceso internacional y Constantinopla como zona franca.

Por fin se cumplia el antiguo sueño de reducir al turco y recuperar de nuevo Anatolia y Constantinopla para la cristiandad,pero el Imperialismo britanico y frances no podia permitir nuevos competidores cerca de sus nuevas areas de influencia (Oriente medio petrolifero) e hizo totalmente la vista subida de peso con la Rebelion de Ataturk en 1921,que acabo derrotando y provocando incluso un nuevo genocidio y limpieza etnica turca con los griegos ponticos,ante la total pasividad y falta de ayuda por parte de sus "aliados" francobritanicos,que ya tenian lo que necesitaban (Pozos petroliferos de Oriente Medio) por el acuerdo mutuo Sykes-Picott (negociado a espaldas de los demas "aliados" durante la Guerra)

Volvere a repetir el sangrante paralelismo historico : Imaginense a los alemanes rindiendose en la SGM a los aliados,pero que en cuanto se enteran de que les van a trocear el pais en zonas de influencia,deciden levantarse de nuevo en armas y atacan la zona francesa,donde los derrotan y acaban genocidando a toda Alsacia-Lorena.Todo esto con GB y USA haciendo la vista subida de peso por intereses contra la URSS,pasando de socorrer a su "aliado" frances,y contentando a los alemanes anulando los tratados de Rendicion incondicional y devolviendo de nuevo la unidad territorial de Alemania...

Inconcebible,verdad?...Pues eso mismo paso con los "derrotados" turcos en los infames tratados de postguerra donde no solo sentaron las bases de una futura guerra mundial,sino tambien las de un Oriente Medio inestable y caotico hasta hoy dia,gracias a los bastardos intereses de Su "graciosa" Majestad en la zona...

Aqui cuelgo el hilo que abri en su dia sobre el tema,por si a alguien le interesa :

1GM - Humillacion de la Entente frente al genocida turco :El Tratado de Lausana (1923)

 

[Silverado72]

No es la misma situación. Es verdad que los Aliados habian alcanzado sus objetivos en Oriente Medio, pero reducir el nucleo turco era otro pastel ingrato y se lo encargaron a los griegos, que fueron derrotados. Los italianos solo pasaban por alli a rapiñear y renunciaron en cuanto vieron las dificultades. Los franceses algo parecido. Despues de la desmovilizacion del final de la PGM, del encadenamiento de Alemania en Versalles y el descuartizamiento de Austria Hungria, mover cientos de miles de britanicos o franceses a Anatolia en 1920 era inviable.

Lo dicho , George Lloyd penso que los grecos harian el trabajo y les proporciono apoyo logistico, pero estos fracasaron ante Ataturk en el Sarkaya y en Afionkarahisar.

De hecho, este fallo le costo el puesto al premier britanico, entre otras consecuencias

 

[Lábaro]

Los francobritanicos se cebaron inmisericordemente con Alemania,creando las bases de la aparicion del nacionalsocialismo y por ende de la SGM,mientras que a la vez, fueron perversosmente indulgentes con unos turcos que no solo genocidaron a Armenios,sino tambien a griegos y caldeos (Todos cristianos).Ademas,traicionaron tambien a sus "Aliados" arabes,apoyando la creacion del estado de Israel,sentando tambien las bases de un siglo entero de inestabilidad politica en Oriente Medio que los europeos aun "disfrutamos" con atentados,refugees,islamistas,erdoganes y demas "bombas de relojeria" que nos regalaron los brits con efecto retardado...

 

[allseeyingeye]

CON DARIO I ?

Me lie con Iran - Persas no ley bien. pero casi igual