¿En qué consistiría una solución dialogada al conflicto catalán?

[kikepm]

El conflicto es el síntoma de que algo no va bien en España.

La solución pasa por cambiar el modelo de estado, echar a los bourbons es solo un detalle, fundamental por otro lado, pero de esto las élites en Madrid no quieren ni siquiera hablar.

Para ellos España es una democracia plena, el sistema funciona y no hay nada que hacer. Con esto en mente, en mi opinión, el conflicto se va a radicalizar aún más. La represión no va a funcionar, ya que los catalanes consideran que están siendo injustamente tratados, su número no va a disminuir, como muestran las encuestas a largo plazo.

El estado, por otro lado, no va a consentir la secesión. Van a ser años interesantes.

 

[Manero]

Dialogar?? Pero en que país crees que vives. Tu te has leido la mayoría de mensajes de este hilo, crees que en España alguien es capaz de dialogar?

En España siempre se ha impuesto el "ordeno y mando" y el "las cosas se hacen por mis narices". Eso de dialogar y negociar y tal es más cosa de paises de más al norte, en España ha funcionado siempre la imposición, los golpes de estado y las dictaduras.

 

[Lego.]

Veréis, como española viviendo en Cataluña recibo continuamente impresiones bastante realistas de lo que piensa la gente en la calle.

He escuchado decir a una jubilada que el asunto es un tema de sentimientos.
He escuchado decir a un profesional de treinta y pocos que si Cataluña fuera independiente él cobraría más cada mes.
Otro, profesional de unos 50 dice que la región de la que provengo (sur de españa) es deficitaria y que tienen infraestructuras pagadas por ellos y que a eso no hay derecho.
A dos chavalines muy jóvenes les escucho decir que les están cercenando su derecho a decidir y ser libres.
Un visitante del norte de europa comentaba que le parecía terrible el castigo a los políticos que solo han expresado sus ideas.

El caso es que ahora mismo ser española en cataluña te hace sentir más enclaustrada que ser española en cualquier otro lugar del mundo. Es paradójico, pero es así.
No tengo narices a poner una bandera de España en mi propiedad, territorio español, en medio de un pueblo repleto de esteladas. Podría poner una bandera de EEUU o de Japón sin ningún temor. Pero eso parece un mal menor. Yo no importo a nadie salvo cuando me toca pagar impuestos.

Me pregunto, cuando hablan de una solución dialogada en qué podría consistir o que medidas podrían arrojarse de ahí. Alguien lo sabe o supone?

Muy fácil. acabo de ponerlo en otro hilo.

Cambiando los interlocutores del diálogo. Haciendo que TODAS las reclamaciones entre autonomías se hagan en la Conferencia de Presidentes Autonómicos. O en el Senado. Es decir, que el interlocutor de los separratas no sea Moncloa ni "Madrid", sino Galicia, Aragón, Extremadura, Canarias, Andalucía, etc.

Que le diga el catalán al vasco que le roba. Que le diga al gallego que le oprime y que le diga al andaluz que es fascista. Que los aumentos de presupuestos tenga que sacárselos a las otras autonomías.

Nos íbamos a reír y, seguro, si se hubiese hecho así desde el principio jamás habríamos llegado hasta aquí.

 

[ferrys]

La solución es reconocer que españa no es soberana ni democrática y luchar todos juntos por una república constitucional democrática española, fundada en los valores de igualdad, libertad y fraternidad.

Como Holanda, Dinamarca, Suecia........................ ahora vivimos de querida madre, pero no lo jugamos todo a los dados por no se que tonterías supremacistas, claro que si majo.

 

[Busher]

O un escenario de 155 duro o nos vamos a Yugoslavia.

Yugoslavia no existe. Ya no.

Las cosas cambian.

 

[Tartufo]

la solución en nacionalizar Caixabank y Sabadell para acto seguido crear un banco público español. Sin banca no hay independentismo

 

[ferrys]

El conflicto es el síntoma de que algo no va bien en España.

La solución pasa por cambiar el modelo de estado, echar a los bourbons es solo un detalle, fundamental por otro lado, pero de esto las élites en Madrid no quieren ni siquiera hablar.

Para ellos España es una democracia plena, el sistema funciona y no hay nada que hacer. Con esto en mente, en mi opinión, el conflicto se va a radicalizar aún más. La represión no va a funcionar, ya que los catalanes consideran que están siendo injustamente tratados, su número no va a disminuir, como muestran las encuestas a largo plazo.

El estado, por otro lado, no va a consentir la secesión. Van a ser años interesantes.

Muy despistado le veo a usted. El rey a día de hoy tiene muchísimo más apoyo que hace 2 años. Incluso los que no eramos monarquicos, ahora vemos al rey como algo necesario. Si a eso añadimos que España es el país del primer mundo mas descentralizado que existe, va a cambiar el modelo de estado pero la revés. Ya hablan de centralizar. Como en Francia o en Alemania o en Portugal o donde sea.
Aquí ya no cuenta lo que los catalanes independentista sientan o quieran. Aquí contamos todos. Por primera vez.

 

[NeoGoldstein]

Si nos fijamos en el Pais Vasco, la única solución que contemplan los nacionalistas es la independencia. Luego unos tienen más paciencia y van contemporizando mientras que otros quieren acciones rápidas y contundentes, pero están de acuerdo en el objetivo final. Y mientras tanto hacen dos cosas:
1- Alimentar el cuento del conflicto, nos atacan, nos roban, no nos respetan, etc., y así tienes jóvenes que se sienten oprimidos y asfixiados identitariamente, cuando viven en las regiones más autónomas de Europa y del mundo. Pero no es cuestión de lógica, es un sentimiento creado por adoctrinamiento.
2- Ir preparando las estructuras del futuro Estado. Si controlas la policía, la sanidad, la hacienda, la educación, etc. Llegará un momento en el que ser independiente será un puro formalismo y se hará de un día para otro. En Euskadi casi estamos en ese punto.

Por tanto, el único diálogo que buscan los nacionalistas (que todos son independentistas) es el de las condiciones: cómo repartimos la deuda pública, las pensiones, etc. No quieren hablar de ninguna otra cosa. Todas las llamadas a la 'resolución mediante el diálogo' son mero postureo, porque jamás retrocederán de su posición ni un milímetro, así que ¿de qué cachopo van a dialogar?

Mi receta es: quitarles todo. Para empezar un 155 y después una recentralización de competencias. Francia tiene comunidad catalana y vasca, no tienen competencias, no tienen idioma oficial, se sienten todos franceses y no tienen ningún conflicto. Ese es el espejo en el que nos tenemos que mirar, porque los nacionalistas vascos y catalanes no cesarán jamás.

 

[Tigershark]

Dialogar?? Pero en que país crees que vives. Tu te has leido la mayoría de mensajes de este hilo, crees que en España alguien es capaz de dialogar?

En España siempre se ha impuesto el "ordeno y mando" y el "las cosas se hacen por mis narices". Eso de dialogar y negociar y tal es más cosa de paises de más al norte, en España ha funcionado siempre la imposición, los golpes de estado y las dictaduras.

Vete a decirle a un país del norte que te llevas una parte de su territorio ..

 

[Pato Sentado]

Ni los lideres indepes saben cual es la solucion.
Inicialmente todo esto fue un farol para pedir un Concierto a la Vasca, pero se les fue de las manos.
Mas y Convergencia no fuieron indepes hasta que los recortes y la corrupcion amenazaron con sacarlos de sus poltronas.
En medio han ilusionado a mucha gente con una independencia rosa que no tenia "peros" y si muchas ventajas, desde unas cuentas totalemnte absurdas a conservar el estatud de ciudadano español y de la UE para lo que interesara al helado de postre famoso.
El problema es como parar ahora a esos 2millones de hiperventilados.
Y esto lo escribe una persoan en la misma situacion que el OP, residiendo en Tractoria.

 

[Gubelkian]

Muy fácil. acabo de ponerlo en otro hilo.

Cambiando los interlocutores del diálogo. Haciendo que TODAS las reclamaciones entre autonomías se hagan en la Conferencia de Presidentes Autonómicos. O en el Senado. Es decir, que el interlocutor de los separratas no sea Moncloa ni "Madrid", sino Galicia, Aragón, Extremadura, Canarias, Andalucía, etc.

Que le diga el catalán al vasco que le roba. Que le diga al gallego que le oprime y que le diga al andaluz que es fascista. Que los aumentos de presupuestos tenga que sacárselos a las otras autonomías.

Nos íbamos a reír y, seguro, si se hubiese hecho así desde el principio jamás habríamos llegado hasta aquí.

Mira, eso no sería mala idea:

Que la parte del presupuesto correspondiente a la AGE la apruebe el Congreso de los Diputados. Y ala vez en esa aprobación se designa el monto total para las CCAA.

Luego ya el reparto de los fondos autonómicos debería de ser aprobado y negociado en el Senado, donde las CCAAs son más fuertes. ¿No querían cámara territorial y foro de autonomías? pues toma dos tazas: Con Castilla y León y andalucía partiendo el bacalao por las provincias.

 

[eltonelero]

El dialogo con el nacionalismo ha sido inutil.
El cerder competencias centrales a Cataluña ha sido resultado de un dialogo generoso del conjunto de España y mira a lo que nos ha llevado.
Un nacionalismo responsable y moderado (si existiera algo asi) hubiera aprovechado para enriquecer la región, sus gentes y simplemente articular su autonomia dentro del estado para que ambas realidades puedan coexistir.
Sin embargo para el fascismo catalán solo hay un camino, yo, yo, yo y yo.

 

[kikepm]

Muy despistado le veo a usted. El rey a día de hoy tiene muchísimo más apoyo que hace 2 años. Incluso los que no eramos monarquicos, ahora vemos al rey como algo necesario. Si a eso añadimos que España es el país del primer mundo mas descentralizado que existe, va a cambiar el modelo de estado pero la revés. Ya hablan de centralizar. Como en Francia o en Alemania o en Portugal o donde sea.
Aquí ya no cuenta lo que los catalanes independentista sientan o quieran. Aquí contamos todos. Por primera vez.

El rey es necesario para dar empaque al sistema corrupto del que aprende la casta política española.

Por supuesto que tiene apoyos, no hay día que pasa en que los telediarreos no nos invadan con propaganda sobre sus bondades, escondiendo todos sus trapos sucios, sus negocios, comisiones, pilinguiferios, etc.

Mantener la mentalidad de las masas aborregadas es parte del sistema del aparato de propaganda del estado.

 

[Manero]

Vete a decirle a un país del norte que te llevas una parte de su territorio ..

Pues se lo dijeron a Gran Bretaña con Escocia y a Canadá con Quebec y ya viste como lo solucionaron, dialogo, negociación, referendum, y todos tan amigos.

Aqui no dialoga ni dios y todos a darnos de palos, estamos más cerca de Turquía que de Gran Bretana o Canadá sin duda.

 

[zapatitos]

Consistiría en lo siguiente:

Ellos son un estado independiente pero el resto de les seguimos pagando las pensiones, el AVE y seguimos comprando sus productos sin aranceles mientras siguen diciendo que apadrinan niños extremeños.

Cada Español se compromete a mandar una vez al año a su pareja a hacer una felación a un catalán random y a tener todo su dinero depositado en La Caixa, que volverá a tener su sede en Barcelona.

Es lo que se dice, un Win Win.

La pensión la paga el Estado al que has cotizado, hay por ejemplo montones de hispanistanís cobrando pensiones alemanas o suecas sin vivir allí porque han cotizado en ese estado.

Si eres catalán pero has cotizado toda tu vida al Estado Español pues tienes todo el derecho a una pensión del Estado Español.

Saludos.