En mi entorno se multiplican neumonías con ingreso negativas al PCR

[elviejo]

A ver ... entonces los médico y enfermeras tendrían mucha incidencia de neumonía por usar mascarilla

Igual es utilizarlas puntualmente en tu trabajo y cambiarla cada poco que llevarla 14 horas seguidas todos los días.

 

[jaimegvr]

llevad la misma mascarilla y 20 horas seguidascon mascarilla tapando la nariz y boca, vivireis hasta los 120 años de edad.
Hay que hacer a rajatabla lo que diga la Tv y el Gobierno, es por vuestro bien y el de la Nacion.

 

[cooperator]

llevad la misma mascarilla y 20 horas seguidascon mascarilla tapando la nariz y boca, vivireis hasta los 120 años de edad.
Hay que hacer a rajatabla lo que diga la Tv y el Gobierno, es por vuestro bien y el de la Nacion.

Exacto, tiene que llevarla hasta para ir a soltar. Que no se la quiten por el bien de todos.

 

[jaimegvr]

Exacto, tiene que llevarla hasta para ir a soltar. Que no se la quiten por el bien de todos.

Es que ya ha demasiada poblacion y hay que hacer hueco a los millones que tienen que llegar desde Africa y Sudamerica en los proximos años. No cabeis todos.

 

[cooperator]

Es que ya ha demasiada poblacion y hay que hacer hueco a los millones que tienen que llegar desde Africa y Sudamerica en los proximos años. No cabeis todos.

Lo que no caben son más badulaques profundos, Esos sí que no caben. Afortunadamente son los que más tiran de burcarilla.

 

[jaimegvr]

Es que ya ha demasiada poblacion y hay que hacer hueco a los millones que tienen que llegar desde Africa y Sudamerica en los proximos años. No cabeis todos.
El dinero que la UE presta a España no es gratis, España e Italia sois los depositos de pagapensiones jovenlandeses para que no vayan a Alemania, por eso tienen que hacer hueco, que son 40 millones de jovenlandeses que tienen que meter.

 

[Tartufo]

si la esa época en el 2020 de la que yo le hablo fuera real no haría falta que la estuvieran publicitando por TV las 24 horas al día

 

[Motoretto]

Estando ingresados en la UCI por una neumonía extraño se me hace que no hagan unos cultivos o al menos un antibiograma para saber el bicho y su sensibilidad a antibióticos con el fin de hacer un tratamiento dirigido. No obstante también cabe la posibilidad de que disparen en plan bombardeo con el arsenal terapéutico de más amplio espectro que tengan.

O aunque sea ver en el pis los antígenos para la Legionella o el Pneumococo, que es un pispás y es barato.

Por bemoles tienen que haber dilucidado al menos si la causa de la neumonía es bacteriana, vírica, mezcla de ambas, o a consecuencia de la actividad de un zahorí de albacete.Otra cosa, claro, es que os lo hayan contado,la comunicación de info al paciente siemprees escueta.

Te iré contando. El que me tocó más de cerca, un abuelo, ya te digo que no. Era pariente directo.

 

[Gubelkian]

Mmm

¿Nadie se acuerda ya de cómo todo aquello del Sida empezó con una "neumonía atípica" en 1981?

La neumonía aparecía en gayers sin explicación alguna. Algunos se recuperaban, pero luego volvían y acaban palmando.

A ver si la cosa ha mutado o han soltado "algo" por ahí...

 

[T. vivax]

Igual digo una burrada como una catedral, pero me gustaría saber tú opinión.

Sabemos que el contagio por goticulas o aerosoles se inicia en la garganta y luego baja/puede bajar a los pulmones, de ahí el isopo para la PCR. Bien. ¿Y si la infección se iniciará en el estomago y subiera a las.vias respiratorias bajas? Seria compatible con la ingesta de alimentos contaminados y explicaría porqué no da positivo en un primer momento, ya que podría subir a la garganta o no.

Como he dicho hablo desde la barra del bar.

Para los cobi19 no se descarta la ruta oral-fecal pero el establecimiento de la infeccion es otro tema, es decir, para SARS-CoV-2, el receptor es el ACE2, al ser un receptor muy presente en el momento en que comas algo el bichito ya estaria dentro de la boca y podria colonizar por proximidad la zona nasofaringea con lo que la infeccion se produce de una forma similar a si te tocas con las manos sucias en la boca. En SARS-CoV-1 en el 2003 se observo un brote causado por aerosoles fecales, es decir, los cobi19 son detectados de forma habitual en la materia fecal y un problema en las tuberias del edificio causo la dispersion de aerosoles de una persona enferma que fueron inhalados por otras personas y enfermaron. La principal ruta de trasmision es respiratoria, pero la ruta oral-fecal no se puede descartar ya que ya se ha conseguido cultivar bichito viable SARS-CoV-2 partiendo de muestras fecales.

Los receptores ACE2 estan presentes en el intestino delgado y otras partes del aparato digestivo que ell bichito coloniza. Pero eso, todo esto es un comportamiento normal dentro de los cobi19.

Luego algunos bichito acaban exhibiendo comportamientos diferentes a los esperados, como por ej el Enterovirus D68 que al princio fue definido como Rhinovirus 87 para luego descubrirse que era un bichito enterico que habia perdido la capacidad de soportar el acido y tras varias mutaciones acabo colonizando las vias respiratorias y causando neumonia, a dia de hoy tambien causa brotes de paralisis neurologica en ninyos, por ej en catalunya hubo varios brotes. Todo en un espacio de unas dos-tres decadas.

Luego el tema de los falsos negativos:

los tests de SARS-CoV-2 presentan diferencias de deteccion de hasta 10mil particulas viricas. Cuando un fabricante decide poner en el mercado un test molecular, sobretodo ahora que se han garantizado muchas "excepciones" en las agencias reguladoras usando el protocolo de emergencia, los fabricantes pueden simplemente evaluar las caracteristicas tecnicas en pacientes que es casi imposible "perder". Es decir, tu poblacion de partida para la validacion del test es muy importante, asi como el tipo de muestra. Si el fabricante X para la validacion clinica selecciona a pacientes admitidos en el hospital que estan muy enfermos, la mayoria va a presentar unos niveles de replicacion virica brutales y tu test tiene que ser muy hez para no detectarlos. Ahora bien, ese mismo test podria detectar a la misma persona cinco dias antes cuando ya tenia el bichito y era infecciosa pero no estaba enferma? ese es el problema que estamos viendo ahora y son dos conceptos diferentes, en ingles es sensibilidad analitica, que es una caracteristica del test y la otra sensibilidad clinica, que es lo que nos importa para el diagnostico (junto con el valor predictivo).

Ejemplos, el test de Abbott, dice que detecta 100 bichito por ml, otros Kits que acaban de salir y que se han evaluado, presentan claramente caracteristicas similares, ahora bien, muchos otros test no dan positivo hasta que hay 1000-10000 bichito /ml, con esa viremia habra quien este bien, pero habra quien este medio muriendose. Un test que detecte aprox 1000 viral units diagnosticara a 3 de cada 4 enfermos (el numero de particulas viricas varia en funcion del tipo de muestra, de cuanto volumen pones y sacas de la maquina y de eficiencia de la plataorma de extraccion). Esto no es nada nuevo y se ha visto en otros agentes, por ej algunos que causan meningitis, tambien en el diagnostico del cancer cervical por bichito del papiloma.

Aqui en UK hace unas semanas en Leicester hubo una familia uqe no dieron positivo hasta la 3 vez pero que estaban muy enfermos en la UCI, pues normal que la cosa en ese sitio se te desmadre si estas perdiendo a tantos positivos. PERO, las agencias que se encargan de supervisar lo que hacen los hospitales, al menos en UK se ahn evaluado de forma independiente todos los Kits y la informacion es publica, tambien los hospirales han analizado los kits y mas o menos se sabe cuales van mejor o peor y tambien en hospitales se esta trabajando con test multiplex, al menos inicialmente gripe, RSV y Corona y si eso da negativo,extended panels con unos 23 patogenos rspiratorios.

Pienso que en Espanya o no se ha hecho una evaluacion centralizada de los tests y hay comunidades no solo haciendo menos test, si no haciendo test con un limite de detecion muy cutre.

 

[Motoretto]

El padre de mi mejor amigo falleció.

Fiebre
Diarrea
Cansancio extremo
Baja oxigenación en sangre
"Manchas" en los pulmones
Tos

El test dió negativo y la causa oficial del deceso fue neumonía atípica

¿Provincia?

 

[Motoretto]

A mi lo que me resulta gracioso de los negacionistas es que se llenan la boca diciendo que el PCR no sirve para nada y ahora vengan con el cuento de que si sale negativo las neumonías no son por el bichito sino otra cosa: por usar mascaras, por el 5g, por los alliens...Todo con tal de negar la evidencia de que hay un bichito chungo circulando que provoca neumonía.

Los negacionistas, que palabro tan oportuno. Y por supuesto, el Sol gira alrededor de la tierra. Si piensas otra cosa, eres negacionista.

Yo solo tengo unos rudimentos matemáticos, y con el cáncer y la neumonía me salgo de la estadística. Sin embargo, en el bichito, infrapondero. Otro palabro oportuno.