El uso de la bandera española

[Altair]

On Sat, 02 Jul 2005 21:19:04 GMT, "SmOOtHRuNNeR"
<smoothrunner@gmail.com> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:42c70260.1917328@news.madritel.es...
>> On Sat, 2 Jul 2005 22:06:14 +0200, "Soldado de Fortuna"
>> <soldadodef@hotmail.com> wrote:
>>
>> >Si la bandera es de todos, ¿por qué ellos no la pueden sacar a la calle?.
>> >Nadie os priva de hacer lo mismo cuando querais. Sacadla sin problemas.
>>
>> Ellos sacarían la republicana. La otra es, incluso para los que tienen
>> la E de España en su partido, un estorbo.
>>
>
>Supongo que si se "saca" la bandera republicana es porque muchos ven
>representados en la rojigualda los valores de los que se manifestaron hace
>unas semanas. La consideraran la bandera de un sistema en el que no creen. Y
>no creo que el mejor remedio sea el seguir empleándola como arma arrojadiza.

Ese es el error de los que no la sacan. Han renunciado a ella y han
permitido que otros pongan valores en ella que son exclusivamente
particulares. Pero eso, repito, es error de los que consienten, por
ejemplo, que en ciertos Ayuntamientos ondee solo la bandera
autonómica, de los que protestan por la colocación de una bandera
nacional en la Plaza de Colón de Madrid, de los que pactan para seguir
gobernando con gente que, abiertamente, reniega de su condición de
española.

En EEUU manifestantes de todas las causas enarbolan SU bandera, la de
todos, para demostrar que por lo que realmente luchan, desde la
posición que sea, es por el bien de su país. Aqui, a los de la E esa
que está a punto de caerse otro poquito más en Galicia, les da
vergüenza muchas veces sacarla porque piensan que no les representa.

 

[Altair]

On Sun, 03 Jul 2005 00:19:39 GMT, "H_Seldon"
<aaaaaaaaaaaaaaaa@terra.es> wrote:

>
>"Anorgi" <anorgiQUITAESTO@telefonica.net> escribió en el mensaje
>news:da77ec$pn0$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>
>> "SmOOtHRuNNeR" <smoothrunner@gmail.com> escribió en el mensaje
>> news:OtDxe.1808724$I96.2402677@telenews.teleline.es...
>>> Vamos a ver, no cuestiono el derecho de nadie a "sacar" la bandera ..
>>> simplemente cuestiono la conveniencia de emplear la bandera común como
>>> elemento partidista.
>>>
>>> Saludos.
>>
>> ¿Estás seguro que la bandera roja y gualda es una "bandera común". No
>> olvides que esa bandera puede herir la susceptibilidad de muchos
>> españoles, tanto que jamás se le ocurrirá usarla. ¿Conoces algún otro país
>> donde ocurra algo parecido?
>
>Es cierto. Esta bandera es la que implantó el franquismo a sangre y fuego.
>La que impuso una mitad a la otra mitad de España.
>Lo único que cambia es el escudo borbónico, previsto por otra parte.
>
>Por eso se saca la bandera en ese tipo de actos, porque se utiliza como
>bandería de una mitad de España, la misma que entonces.

Franco no se inventó esa bandera.

Esa bandera se usa en España desde el 28 mayo de 1.785, con el único
paréntesis de la 2ª República. Durante la primera, por ejemplo,
también se mantuvo, así como durante el reinado de la Casa de Saboya..
Tuvo carácter oficial de bandera nacional desde el 13 de octubre de
1843, supongo que en tiempos de la niñez de los abuelos de Franco.

Relacionar la bandera nacional con el régimen franquista es uno de los
éxitos (y errores) mas celebrados por los nacionalistas periféricos y
la extrema izquierda en general y al que se apuntan borreguilmente los
papanatas de turno.

 

[Altair]

On Sun, 3 Jul 2005 01:20:41 +0200, "Anorgi"
<anorgiQUITAESTO@telefonica.net> wrote:

>
>"Jorge" <814166-01@ono.com> escribió en el mensaje
>news:1GExe.54672$US.23286@news.ono.com...
>>
>> El Partido Papal debe ostentar la bandera vaticana. Que usurpen la
>> bandera de todos.
>
>Por fa, explícame. Yo no entender.


No te preocupes, creo que él tampoco.

 

[Tio Aquiles]

> Es cierto. Esta bandera es la que implantó el franquismo a sangre y fuego.
> La que impuso una mitad a la otra mitad de España.
> Lo único que cambia es el escudo borbónico, previsto por otra parte.
>
> Por eso se saca la bandera en ese tipo de actos, porque se utiliza como
> bandería de una mitad de España, la misma que entonces.
>


Mentira. Esa bandera es la de España desde el siglo XVIII.

Estudia antes de largar.

 

[Altair]

On Sun, 3 Jul 2005 11:10:49 +0200, "Tio Aquiles"
<chiripitiflauticos@unidos.com> wrote:

>> Es cierto. Esta bandera es la que implantó el franquismo a sangre y fuego.
>> La que impuso una mitad a la otra mitad de España.
>> Lo único que cambia es el escudo borbónico, previsto por otra parte.
>>
>> Por eso se saca la bandera en ese tipo de actos, porque se utiliza como
>> bandería de una mitad de España, la misma que entonces.
>>
>
>
>Mentira. Esa bandera es la de España desde el siglo XVIII.
>
>Estudia antes de largar.


Pero si a lo mejor su intención ha sido estudiar, pero claro... si ha
tenido la desgracia de hacerlo en algún sistema "sumergido" pues de la
historia de la "senyera" no ha pasado.

 

[Pepe]

"SmOOtHRuNNeR" <smoothrunner@gmail.com> escribió en el mensaje
news:tjCxe.1806311$I96.2400444@telenews.teleline.es...

Donde vivo, hay banderas españolas por todos lados (y cada vez, por suerte,
se ven más). Las llevan muchos taxis y coches particulares al lado de la
matrícula trasera, la lucen las misses de todos los barrios (aquí se utiliza
el españolísimo término "belleza" en lugar del anglicanismo miss) adornando
sus vestidos y cualquier negocio pone, para llamar la atención, una bandera
española en su puerta. Incluso hasta los que venden melones o frutas, en
mitad de cualquier carretera perdida, ponen banderas españolas para
destacarse y que todo el que pase con su coche sepa que están ahí vendiendo.

El problema de la bandera no lo tiene la derecha. La bandera es algo que la
derecha saca porque, simplemente, se siente orgullosa de ser española y
patriota y le gusta alardear de ello. Del mismo modo que los agricultores
franceses portan banderas franceses cuando protestan contra "la
globalización" o los indígenas bolivianos acompañan con enseñas bolivianas
sus protestas para pedir la nacionalización del gas.

El problema de la bandera lo tenéis vosotros los de izquierdas. Y no es
porque no os sintáis tan españoles como el que más, es porque tenéis
complejos que aún no habéis superado. Complejos derivados de que, tal vez
por falta de suficiente información, asociáis la bandera a Franco y a la
guerra civil.

Pero tú sabes de sobra que tal asociación es incorrecta. Así que no deberías
preguntarte por qué la derecha hace algo tan natural en todo el resto del
planeta como es enarbolar la bandera de la patria. Lo que deberías
preguntarte es hasta cuándo van a durar los complejos de la izuqierda. Y
hasta cuándo va a seguir la izquierda enarbolando banderas
precontitucionales en lugar de enarebolar la constitucional.

Complejos que quedan en completa y hasta vergonzosa evidencia, cuando en los
mítines del Psoe en Cataluña, Galicia, Vascongadas, etc, etc, hay un
verdadero clamor de banderas de dichas autonomías (pero ni una sola
española).

Siguiendo tu argumentación, ¿no deberías recriminar al Psoe, al resto de la
izquierda, y mejor no hablemos ya de los distintos partidos nacionalistas,
el que enarbolen banderas autonómicas en sus mítines y manifas? ¿no crees,
siguiendo tu argumentación, que eso es hacer un "uso partidista" de tales
banderas? ¿Por qué entonces las banderas autonómicas sí y la Nacional no?

Olvida de una vez los complejos y haz la labor de ayudar a que tus amigos de
izquierda los olviden. La bandera española representa la civilización, la
democracia, la solidaridad y el respeto de la libertad y de la pluralidad.
La enseña roja y gualda es la bandera que nos representa como nación desde
hace ya desde cerca de 250 años.

 

[SmOOtHRuNNeR]

De acuerdo: la enarbolación exagerada de ikurriñas, senyeras, etc .. no me
agrada. Considero que el nacionalismo es una desgracia, sea cual sea su
bandera. He vivido 29 años en Euskadi y harto he acabado de los
nacionalistas, de sus traumas y de su intolerancia. Y desgraciadamente
cuantos más simpatizantes del PP conozco, los considero clavaditos en muchos
aspectos a los simpatizantes del PNV. Son nacionalistas, conservadores, y
con un toque de intolerancia muy desagradable a cualquier librepensador.

Yo soy español, me siento español, y orgulloso de serlo. No necesito portar
mi bandera a todas horas para reafirmar mi españolidad. Y ni mucho menos me
resulta traumática. Cuando Franco murió tenía 5 años, así que mi relación
con el franquismo existe sólo a través de los libros de historia.
Probablemente es cierto que una parte de la izquierda no siente la
rojigualda como su bandera, y se siente más representada con la bandera
tricolor de la segunda república. Yo tengo una bandera republicana colgada
de una pared, y para mí sólo es un símbolo de la utopía, del sueño de una
sociedad mejor, que es lo que en un momento dado llegó representar para
muchos españoles: la ruptura con el pasado tenebroso y la espera de un
mañana mejor. Pero mi bandera es la bicolor, que es la enseña oficial de mi
pais, España. Soy español, pero no españolista.

Y por eso mismo me duele que mi bandera sea empleada como arma arrojadiza
por la derecha, para envolver sus traumas más o menos recientes. Mi bandera
no es la ikurriña de Sabino Arana, así que el uso o abuso que de ella hagan
los nacionalistas vascos me es indiferente. Mi bandera tampoco es la bandera
de Madrid (donde vivo ahora), porque no representa nada salvo la necesidad
de una bandera que quedara mona.

De hecho, las banderas no dejan de ser trapos de colores a quienes se les
atribuye un valor a veces exagerado. El verdadero valor de una nación está
en sus personas, en sus principios éticos, en su capacidad para generar
sinergias. Lo demás no es más que fuegos de artificio.

Saludos


"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
news:da8k21$j8r$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> "SmOOtHRuNNeR" <smoothrunner@gmail.com> escribió en el mensaje
> news:tjCxe.1806311$I96.2400444@telenews.teleline.es...
>
> Donde vivo, hay banderas españolas por todos lados (y cada vez, por
> suerte,
> se ven más). Las llevan muchos taxis y coches particulares al lado de la
> matrícula trasera, la lucen las misses de todos los barrios (aquí se
> utiliza
> el españolísimo término "belleza" en lugar del anglicanismo miss)
> adornando
> sus vestidos y cualquier negocio pone, para llamar la atención, una
> bandera
> española en su puerta. Incluso hasta los que venden melones o frutas, en
> mitad de cualquier carretera perdida, ponen banderas españolas para
> destacarse y que todo el que pase con su coche sepa que están ahí
> vendiendo.
>
> El problema de la bandera no lo tiene la derecha. La bandera es algo que
> la
> derecha saca porque, simplemente, se siente orgullosa de ser española y
> patriota y le gusta alardear de ello. Del mismo modo que los agricultores
> franceses portan banderas franceses cuando protestan contra "la
> globalización" o los indígenas bolivianos acompañan con enseñas bolivianas
> sus protestas para pedir la nacionalización del gas.
>
> El problema de la bandera lo tenéis vosotros los de izquierdas. Y no es
> porque no os sintáis tan españoles como el que más, es porque tenéis
> complejos que aún no habéis superado. Complejos derivados de que, tal vez
> por falta de suficiente información, asociáis la bandera a Franco y a la
> guerra civil.
>
> Pero tú sabes de sobra que tal asociación es incorrecta. Así que no
> deberías
> preguntarte por qué la derecha hace algo tan natural en todo el resto del
> planeta como es enarbolar la bandera de la patria. Lo que deberías
> preguntarte es hasta cuándo van a durar los complejos de la izuqierda. Y
> hasta cuándo va a seguir la izquierda enarbolando banderas
> precontitucionales en lugar de enarebolar la constitucional.
>
> Complejos que quedan en completa y hasta vergonzosa evidencia, cuando en
> los
> mítines del Psoe en Cataluña, Galicia, Vascongadas, etc, etc, hay un
> verdadero clamor de banderas de dichas autonomías (pero ni una sola
> española).
>
> Siguiendo tu argumentación, ¿no deberías recriminar al Psoe, al resto de
> la
> izquierda, y mejor no hablemos ya de los distintos partidos nacionalistas,
> el que enarbolen banderas autonómicas en sus mítines y manifas? ¿no crees,
> siguiendo tu argumentación, que eso es hacer un "uso partidista" de tales
> banderas? ¿Por qué entonces las banderas autonómicas sí y la Nacional no?
>
> Olvida de una vez los complejos y haz la labor de ayudar a que tus amigos
> de
> izquierda los olviden. La bandera española representa la civilización, la
> democracia, la solidaridad y el respeto de la libertad y de la pluralidad.
> La enseña roja y gualda es la bandera que nos representa como nación desde
> hace ya desde cerca de 250 años.
>
>

 

[Base 8]

"SmOOtHRuNNeR" <smoothrunner@gmail.com> escribió en el mensaje
news:tjCxe.1806311$I96.2400444@telenews.teleline.es...
.....

El realizador del Gran Premio de Fórmula 1 acaba de darnos una pista de cómo
utilizar la bandera española (y el himno...ya de camino...)

 

[Altair]

On Sun, 3 Jul 2005 16:01:04 +0200, "Base 8" <notel@cre.es> wrote:

>
>"SmOOtHRuNNeR" <smoothrunner@gmail.com> escribió en el mensaje
>news:tjCxe.1806311$I96.2400444@telenews.teleline.es...
>....
>
>El realizador del Gran Premio de Fórmula 1 acaba de darnos una pista de cómo
>utilizar la bandera española (y el himno...ya de camino...)


Eso es.

O igual alguno querría que sonada el "Asturias, patria querida".

 

[Base 8]

"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42c7f276.863875@news.madritel.es...
>
> Eso es.

Vemos que coincidimos en desear que se use la bandera y el himno cuando, y
sólo cuando, suponga un orgullo a nivel general, y no como símbolo "tomado
prestado por un ratito" por una parte de ellos enfrentada a la otra. Me
alegro, de verdad. Es un gran paso...para todos.

>
> O igual alguno querría que sonada el "Asturias, patria querida".

?? perdón, aquí no le pillo...

 

[Altair]

On Sun, 3 Jul 2005 16:17:34 +0200, "Base 8" <notel@cre.es> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:42c7f276.863875@news.madritel.es...
>>
>> Eso es.
>
>Vemos que coincidimos en desear que se use la bandera y el himno cuando, y
>sólo cuando, suponga un orgullo a nivel general, y no como símbolo "tomado
>prestado por un ratito" por una parte de ellos enfrentada a la otra. Me
>alegro, de verdad. Es un gran paso...para todos.
>
>>
>> O igual alguno querría que sonada el "Asturias, patria querida".
>
>?? perdón, aquí no le pillo...

Pues que Alonso es asturiano y ese es el himno oficial de esa
comunidad. Igual alguno prefiere que se usen los símbolos
autonómicos... perdón, "nacionales".

 

[Base 8]

"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42c7f3e6.1232015@news.madritel.es...
> On Sun, 3 Jul 2005 16:17:34 +0200, "Base 8" <notel@cre.es> wrote:
>
> Pues que Alonso es asturiano y ese es el himno oficial de esa
> comunidad. Igual alguno prefiere que se usen los símbolos
> autonómicos... perdón, "nacionales".

Pues mire usted, no sé...aquí los únicos no sospechosos de darle a aquello
de la "nación" un interés especial son el PSOE e Izquierda Unida, porque lo
que es los demás no duermen con ello...tal parece que les va la honra en
ello.

 

[Altair]

On Sun, 03 Jul 2005 14:20:23 GMT, aqueno@me.ves (Altair) wrote:

>On Sun, 3 Jul 2005 16:17:34 +0200, "Base 8" <notel@cre.es> wrote:
>
>>
>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>news:42c7f276.863875@news.madritel.es...
>>>
>>> Eso es.
>>
>>Vemos que coincidimos en desear que se use la bandera y el himno cuando, y
>>sólo cuando, suponga un orgullo a nivel general, y no como símbolo "tomado
>>prestado por un ratito" por una parte de ellos enfrentada a la otra. Me
>>alegro, de verdad. Es un gran paso...para todos.

Y lo de "una parte enfrentada a la otra" ya se ha repetido aquí por
activa y por pasiva: en tanto unos ninguneen, denigren, ignoren,
quemen, intenten sustituir, nieguen o arríen la bandera que,
teóricamente, nos representa a todos, otros tenemos el derecho y hasta
el deber de izarla en tantas oportunidades como podamos, precisamente
para contestar a los que la aborrecen y, por tanto, pretenden
humillarla día sí y dia también.

Si los demás se sintieran representados por igual por la bandera, o al
menos la respetaran, ésta no sería objeto de discusión.

Pero si yo veo a alguien enarbolando una bandera republicana, tengo
perfecto derecho a izar otra constitucional sin que por eso se me
llame franquista, ¿o no?

 

[Base 8]

Se lo digo en pocas palabras: la bandera española constitucional también me
representa a mí, hagan el favor de no usarla cuando representa a cosas que
son contrarias a lo que yo pienso (máxime cuando soy española y
constitucinalista), hagan el favor de no usarla cuando se trata de ideas que
representan a sólo una parte de España y que coinciden con ideas que justo
son contrarias a las de otra parte de España...hagan el favor de usarla
cuando nos represente a TODOS los españoles.




"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42c7f45e.1351953@news.madritel.es...
> On Sun, 03 Jul 2005 14:20:23 GMT, aqueno@me.ves (Altair) wrote:
>
> >On Sun, 3 Jul 2005 16:17:34 +0200, "Base 8" <notel@cre.es> wrote:
> >
> >>
> >>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
> >>news:42c7f276.863875@news.madritel.es...
> >>>
> >>> Eso es.
> >>
> >>Vemos que coincidimos en desear que se use la bandera y el himno cuando,
y
> >>sólo cuando, suponga un orgullo a nivel general, y no como símbolo
"tomado
> >>prestado por un ratito" por una parte de ellos enfrentada a la otra. Me
> >>alegro, de verdad. Es un gran paso...para todos.
>
> Y lo de "una parte enfrentada a la otra" ya se ha repetido aquí por
> activa y por pasiva: en tanto unos ninguneen, denigren, ignoren,
> quemen, intenten sustituir, nieguen o arríen la bandera que,
> teóricamente, nos representa a todos, otros tenemos el derecho y hasta
> el deber de izarla en tantas oportunidades como podamos, precisamente
> para contestar a los que la aborrecen y, por tanto, pretenden
> humillarla día sí y dia también.
>
> Si los demás se sintieran representados por igual por la bandera, o al
> menos la respetaran, ésta no sería objeto de discusión.
>
> Pero si yo veo a alguien enarbolando una bandera republicana, tengo
> perfecto derecho a izar otra constitucional sin que por eso se me
> llame franquista, ¿o no?
>

 

[H_Seldon]

"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42c77296.3688718@news.madritel.es...
> On Sun, 03 Jul 2005 00:19:39 GMT, "H_Seldon"
> <aaaaaaaaaaaaaaaa@terra.es> wrote:
>
>>
>>"Anorgi" <anorgiQUITAESTO@telefonica.net> escribió en el mensaje
>>news:da77ec$pn0$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>>
>>> "SmOOtHRuNNeR" <smoothrunner@gmail.com> escribió en el mensaje
>>> news:OtDxe.1808724$I96.2402677@telenews.teleline.es...
>>>> Vamos a ver, no cuestiono el derecho de nadie a "sacar" la bandera ..
>>>> simplemente cuestiono la conveniencia de emplear la bandera común como
>>>> elemento partidista.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>
>>> ¿Estás seguro que la bandera roja y gualda es una "bandera común". No
>>> olvides que esa bandera puede herir la susceptibilidad de muchos
>>> españoles, tanto que jamás se le ocurrirá usarla. ¿Conoces algún otro
>>> país
>>> donde ocurra algo parecido?
>>
>>Es cierto. Esta bandera es la que implantó el franquismo a sangre y fuego.
>>La que impuso una mitad a la otra mitad de España.
>>Lo único que cambia es el escudo borbónico, previsto por otra parte.
>>
>>Por eso se saca la bandera en ese tipo de actos, porque se utiliza como
>>bandería de una mitad de España, la misma que entonces.
>
> Franco no se inventó esa bandera.

Ya lo sabemos.


>
> Esa bandera se usa en España desde el 28 mayo de 1.785, con el único
> paréntesis de la 2ª República. Durante la primera, por ejemplo,
> también se mantuvo, así como durante el reinado de la Casa de Saboya..
> Tuvo carácter oficial de bandera nacional desde el 13 de octubre de
> 1843, supongo que en tiempos de la niñez de los abuelos de Franco.
>
> Relacionar la bandera nacional con el régimen franquista es uno de los
> éxitos (y errores) mas celebrados por los nacionalistas periféricos y
> la extrema izquierda en general y al que se apuntan borreguilmente los
> papanatas de turno.

Relacionar la bandera bicolor con el franquismo es una realidad histórica,
lo diga Agamenón o su porquero.
Reimplantada a sangre y fuego sobre la tricolor legal y legitima en ese
momento. Negar eso si es de papanatas.

HS