El SIDA y la visión simplista oficial de la inmunidad.

GreenBack

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En Chile, gracias a Salfate, el pueblo llano tiene menos probabilidades de ser engañado por la farmafia en búsqueda de seropositivos que echarse a la boca. Llamando a las cosas por su nombre, en unos minutos.


[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=RgOF5FTUnZE&NR=1[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=UjKRKBV9jaM&antiestéticature=related[/YOUTUBE]

que alguien se lo cuente a Jorge Javier y a Belén Esteban.:D
Este país también tiene derecho a saberlo en primetime.
 

Alcyone Abaira

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No hables de Hamer porque no tienes ni frutaidea de quién es y qué lleva haciendo más de 30 años. Y eso lo sabes por???


Aquí tú eres el "profesional", no Hamer. Si te das cuenta, en ningun momento menciono MI trabajo ni me baso en MI experiencia, sino que cito textos y estudios publicados. Es normal que no entiendas la diferencia, ya que Hamer ni tiene ni apoya estudios serios para investigar sus "parafilias"

Se os ha dado un baño en este post que parece inaudito que sigáis con la cabeza levantada despejando balones. Mira, yo pienso exactamente lo mismo de ti. ya tenemos algo en comun!!


Hamer no es un profesional, ni Mullis, ni Duesberg, ni Giraldo, ni Papadopoulos, ni Lanka, ni Kremer...


Los profesionales sois vosotros, los que os importa una hez la información que os pasen, porque no pensais bajaros de la burra, que estáis dispuestos a firmar la receta del antirretroviral asesino,incluso a algún feto o bebé:8:, no sea que tengáis que enfrentaros a un seropositivo asustado y tengáis que reprimiros las ganas de enviarle a los grupos de disidencia...
Profesionales vosotros,... y Montagnier :)) De hecho, estoy dispuesto a leer y discutir cualquier estudio serio que presentes que avale que las tesis de Hamer son ciertas, que sus curaciones son ciertas, y que tiene en sus manos el unguento amarillo capaz de sanar cualquier mal. Solo presentame UN estudio serio al respecto. por favor. estoy deseando creer, en serio. pero con pruebas en la mano. Si solo tienes fe, es religion, no ciencia.


No os creéis ni lo que decís, por eso seguís aquí, recibiendo de todos lados, porque en el fondo os sentís culpables de colaborar, de seguir colaborando. No puedo hablar por el resto. Si yo pierdo mi tiempo discutiendo aqui es poruqe no me parece etico dejar plasmadas las chorradas que soltais sin presentar tambien la otra cara de la moneda. Esto es un foro publico de internet, y alguien que entre por casualidad buscando infromacion sobre SIDA, Hamer, o lo que sea, debe poder encontrar ambas versiones, no solo la vuestra.

Sí, profesionales sí que sois... de la hipocresía.

Lávate la boca con un estropajo antes de mentar a Hamer. Y dime cuántos casos de muerte por su terapia conoces, difamador.:( ¿su mujer no murio de cancer, por un casual? ¿tienes algun registro de todos los casos clinicos que ha tratado, su diagnostico oficial, su tratamiento y sus resultados? ¿contrastados? Y si no tienes esos datos ¿en que te basas tu para creertelo, que no sea simplemente tu fe y tu necesidad de creer?
........................

Dime una cosa, ¿tu tambien te crees lo del creacionismo, verdad? tienes pinta de ser de los que opinan que la evolucion es un mito.
 

GreenBack

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Dime una cosa, ¿tu tambien te crees lo del creacionismo, verdad? tienes pinta de ser de los que opinan que la evolucion es un mito.
Es la última vez que te respondo. Tú no escuchas, por tanto el diálogo es imposible.
Diré por tercera vez, por si alguien te lee y te cree, que :


La mujer de Hamer, que era oncóloga y trató su cáncer con quimioterapia, murió y su fallecimiento nada tiene que ver con la doctrina de Hamer puesto que éste empezó sus investigaciones inmediatamente después."

Adiós.
 

Alcyone Abaira

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Es la última vez que te respondo. Tú no escuchas, por tanto el diálogo es imposible.
Diré por tercera vez, por si alguien te lee y te cree, que :


La mujer de Hamer, que era oncóloga y trató su cáncer con quimioterapia, murió y su fallecimiento nada tiene que ver con la doctrina de Hamer puesto que éste empezó sus investigaciones inmediatamente después."

Adiós.
Bueno, ya que nos ponemos gritones, insisto otra vez: no te vayas por las ramas.


¿tienes algun estudio, cualquiera, que avale las teorias de Hamer?

¿no?

Pues entonces es FE, y no ciencia.
 

piru

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Cuestiones de orden:

1- En este hilo se habla del vih/sida, para Hamer hay otro abierto
2- Qué significa el *** *** *** que tienen biolton y Alcyone Abaira debajo del nick?
3- Kasandra baneada ¡ya era hora!
 

GreenBack

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Cuestiones de orden:

1- En este hilo se habla del vih/sida, para Hamer hay otro abierto
2- Qué significa el *** *** *** que tienen biolton y Alcyone Abaira debajo del nick?
3- Kasandra baneada ¡ya era hora!
1- susórdenes.
2- que son agentes secretos en misión secreta.
3- no sé qué haremos sin ella.
 

GreenBack

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Los dineritos del sida:

Según la investigación el coste del tratamiento por paciente en Estados Unidos es de 600.000 dólares (unos 470.000 euros) a lo largo de su vida. El gasto anual asciende a unos 25.200 dólares (aproximadamente 20.000 euros) por persona, lo que supone un 40% más que en la década de los 90.

De estas cantidades, el 73% de los costes corresponde a la medicación antirretroviral, el 13% a los cuidados de los pacientes dentro del hospital, el 9% a los cuidados extrahospitalarios y un 5% a los fármacos para otras enfermedades relacionadas con el VIH y a los costes de laboratorio.


La esperanza media de vida de un paciente con VIH es de 24 aos a partir del diagnstico | elmundo.es salud

Bueno, pues entonces probemos con genéricos...

Usar genéricos sería un retroceso en la lucha contra el sida según los expertos

Expertos en sida han advertido hoy de que retirar los "combos" de antirretrovirales del Sistema Nacional de Salud para utilizar medicamentos individuales genéricos y ahorrar dinero supondría un retroceso en el tratamiento del VIH y del sida.

Por ello, la organización de expertos ha aconsejado tanto a las autoridades sanitarias como a la industria farmacéutica que realicen "el máximo esfuerzo posible" para mantener las combinaciones fijas de retrovirales y restringir el uso de los medicamentos genéricos por separado.


Usar genéricos sería un retroceso en la lucha contra el sida según los expertos

Ah, va a ser que no...


Más organizaciones preocupadas por el sida...

Zapatero recorta radicalmente los presupuestos destinados al SIDA


Así lo anunció Teresa Robledo, secretaria del Plan Nacional sobre el Sida (PNS), el pasado 4 de diciembre, refiriéndose a las transferencias a las comunidades autónomas (CCAA), cuyo importe pasará de 4.808.100 a 4.327.290 euros, un 10% menos que el año pasado.
Al parecer, según algunas fuentes, la medida también podría ser aplicada a las actividades del propio PNS y al monto de subvenciones a Organizaciones No Gubernamentales (ONG), partida ésta que supera por poco los 4 millones de euros.
La Red Comunitaria sobre el VIH/SIDA del Estado Español (RED2002) y la Coordinadora Estatal de VIH/SIDA (CESIDA), plataformas civiles del territorio español, han manifestado su preocupación ante esta posible disposición porque el recorte supondría la reducción de la atención: menos preservativos gratuitos, menos jeringuillas limpias, menos servicios de apoyo a las personas afectadas, menos recursos para afrontar el estigma y la discriminación, entre otros aspectos.


Camino de Nashua: Zapatero recorta radicalmente los presupuestos destinados al SIDA

O sea, más de 700 millones de las antiguas para que un par de ongs vayan regalando preservativos y jeringuillas y haciendo pósters alusivos (al acojone: no folles a pelo con nadie hasta tener el resultado de su test:rolleyes:)

Veamos cómo se mueven:

La presidenta de la Coordinadora Estatal de Sida en España (CESIDA), Ubiarraga García Uribe, ha asegurado hoy que en España hay entre 120.000 y 150.000 personas afectadas de sida y que cada año se producen unas 3.500 nuevas infecciones más.
”El que cada año siga habiendo nuevas infecciones, en este caso 3.500, dicta que la prevención sigue siendo necesaria, es importantísima.



Y luego insiste en lo importante que es hacerse la prueba del sida...:bla:

Aquí venta de test para hacérselo uno mismo en casa:

Tests Caseros VIH

por si algún oficialista se lo quiere hacer en la intimidad para proteger su salud :XX::XX:


 

piru

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Jodo! ahora GreenBack baneado.
Ta la cosa mu malita
 

biolton

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Jodo! ahora GreenBack baneado.
Ta la cosa mu malita
Hombre... ataca con su NMG en todo hilo que tenga el mas infimo regustillo del tema Salud, Medico, Farmacia.... No se si sera por eso pero no para de masacrar hilos.....

Ahora se vera a si mismo como victima de un ataque de la Farmamafia intentando callar su conocimiento de la verdad.... O algo del estilo.
 

xakueko

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Cuestiones de orden:

1- .... ... ... ... ... ... .... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

2- Qué significa el *** *** *** que tiene ..... ahora únicamente Alcyone Abaira .... ... debajo del nick?

3- .... ... ... ... ... ... .... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
Mucho ja ja ji ji ... pero seguimos sin saber el porqué de esos asteriscos.

Es más, alguien sabido de estas cosas, podía aprovechar para aclarar a este negao de las técnicas foreras, si es factible su modificación por uno mismo, por que por más que miré no consegui enterarme de como va eso... ni porque. Y mucho menos de quien o porque me asignaron lo de Yalodeciayoista y anteriores apelativos ...Y no es que me preocupe ... simple curiosidad .... y ansia de saber ... ...

----------------------------

Aparte de esas cosillas, lo que realmente quería hacer es .... con el permiso de Manu, de la red Superando el Sida voy a copy-pegar unas lineas de su post (además del link al mismo, porsupuesto) porque no recuerdo haber visto en el hilo nada al respecto de este alucinante estudio, que él menciona.


"El estudio LOTTI muestra la interrupción a largo plazo del tratamiento antirretroviral. Este estudio informó hace ya algunos años del éxito obtenido con "la interrupción del tratamiento" algo que puede no ser tan inusual.

Se hicieron dos grupos, todos ellos tomaban terapia antirretroviral de gran actividad, uno de los brazos del estudio lo siguió tomando de forma continuada, el otro grupo interrumpió el tratamiento estructuradamente bajo la base predictiva de sus recuentos de CD4 y se les hizo un seguimiento como pacientes de ETS.

El estudio prospectivo, aleatorizado y controlado, LOTTI, realizado por la División de Enfermedades Infecciosas, Unidad de terapia antiviral del Ospedali Riuniti de Bérgamo, Italia, concluye diciendo que los pacientes que interrumpieron sus medicamentos ARV presentaron un estado clínico tan bueno como los que tomaron el tratamiento de forma continuada "Las dos estrategias pueden ser consideradas clínicamente equivalentes", declararon los autores del estudio. Aún más importante (aunque no se destaca en el informe): más de una cuarta parte de los que dejaron su medicación nunca tuvieron que volver a tomarla, a pesar que el estudio tuvo un tiempo de duración de más de cuatro años.

¿Qué es lo importante de este estudio científicamente controlado? Que ofrece la esperanza de interrupir el tratamiento ARV, para aquellos que lo estén tomando y están preocupados por sus efectos a largo plazo,o que ya están experimentando las enfermedades debido a la toxicidad de los fármacos.

Con base a los resultados del estudio, no sólo NO hay buenas razones para que los pacientes que toman ARV continuen tomando los medicamentos de forma continuada y por tiempo indefinido, señala además varias ventajas en su interrupción ... ... ..."



y aqui vos dejo los links:

al post de Manu

DEJAR LOS ANTIVIRALES - Superando el Sida


al estudio LOTTI

CD4 cell-guided scheduled treatment interruptions ... [AIDS. 2009] - PubMed result


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Última edición:

biolton

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Mucho ja ja ji ji ... pero seguimos sin saber el porqué de esos asteriscos.

Es más, alguien sabido de estas cosas, podía aprovechar para aclarar a este negao de las técnicas foreras, si es factible su modificación por uno mismo, por que por más que miré no consegui enterarme de como va eso... ni porque. Y mucho menos de quien o porque me asignaron lo de Yalodeciayoista y anteriores apelativos ...Y no es que me preocupe ... simple curiosidad .... y ansia de saber ... ...

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Aparte de esas cosillas, lo que realmente quería hacer es .... con el permiso de Manu, de la red Superando el Sida voy a copy-pegar unas lineas de su post (además del link al mismo, porsupuesto) porque no recuerdo haber visto en el hilo nada al respecto de este alucinante estudio, que él menciona.


"El estudio LOTTI muestra la interrupción a largo plazo del tratamiento antirretroviral. Este estudio informó hace ya algunos años del éxito obtenido con "la interrupción del tratamiento" algo que puede no ser tan inusual.

Se hicieron dos grupos, todos ellos tomaban terapia antirretroviral de gran actividad, uno de los brazos del estudio lo siguió tomando de forma continuada, el otro grupo interrumpió el tratamiento estructuradamente bajo la base predictiva de sus recuentos de CD4 y se les hizo un seguimiento como pacientes de ETS.

El estudio prospectivo, aleatorizado y controlado, LOTTI, realizado por la División de Enfermedades Infecciosas, Unidad de terapia antiviral del Ospedali Riuniti de Bérgamo, Italia, concluye diciendo que los pacientes que interrumpieron sus medicamentos ARV presentaron un estado clínico tan bueno como los que tomaron el tratamiento de forma continuada "Las dos estrategias pueden ser consideradas clínicamente equivalentes", declararon los autores del estudio. Aún más importante (aunque no se destaca en el informe): más de una cuarta parte de los que dejaron su medicación nunca tuvieron que volver a tomarla, a pesar que el estudio tuvo un tiempo de duración de más de cuatro años.

¿Qué es lo importante de este estudio científicamente controlado? Que ofrece la esperanza de interrupir el tratamiento ARV, para aquellos que lo estén tomando y están preocupados por sus efectos a largo plazo,o que ya están experimentando las enfermedades debido a la toxicidad de los fármacos.

Con base a los resultados del estudio, no sólo NO hay buenas razones para que los pacientes que toman ARV continuen tomando los medicamentos de forma continuada y por tiempo indefinido, señala además varias ventajas en su interrupción ... ... ..."



y aqui vos dejo los links:

al post de Manu

DEJAR LOS ANTIVIRALES - Superando el Sida


al estudio LOTTI

CD4 cell-guided scheduled treatment interruptions ... [AIDS. 2009] - PubMed result


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Lo no importante, los asteriscos son al llegar a 300 mensajes creo...

Lo importante, el estudio que mencionas.

En el estudio comparan tratamiento continuado con HAART con tratamiento suspendido en pacientes con recuento de cd4 por encima de lo considerado "seguro". Ya habia oido de lugares en donde esto esta puesto en marcha de esta manera (lo he visto en UK). Parece valido.

Creo que lo que estan intentando valorar ahora es si esta forma de tratamiento no continuada sera mejor o peor a largo plazo, por ejemplo, puede que al ser discontinuo, la medicacion cuando la toman sea mas efectiva o por el contrario se pueden ir creando resistencias.

Parecen evidentes dos cosas. Uno, es mas barato y dos, reduciria toxicidad. Pero tal vez tengas problemas si llegas tarde a ser tratado en una recaida.

Por lo que leo, los tiros en los nuevos regimenes van por ahi......... A ver.
 

xakueko

Madmaxista
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Lo no importante, los asteriscos son al llegar a 300 mensajes creo...

Lo importante, el estudio que mencionas.

En el estudio comparan tratamiento continuado con HAART con tratamiento suspendido en pacientes con recuento de cd4 por encima de lo considerado "seguro". Ya habia oido de lugares en donde esto esta puesto en marcha de esta manera (lo he visto en UK). Parece valido.

Creo que lo que estan intentando valorar ahora es si esta forma de tratamiento no continuada sera mejor o peor a largo plazo, por ejemplo, puede que al ser discontinuo, la medicacion cuando la toman sea mas efectiva o por el contrario se pueden ir creando resistencias.

Parecen evidentes dos cosas. Uno, es mas barato y dos, reduciria toxicidad. Pero tal vez tengas problemas si llegas tarde a ser tratado en una recaida.

Por lo que leo, los tiros en los nuevos regimenes van por ahi......... A ver.

Me parece que eso que dices es sacar unas conclusiones muy "lights" .... por llamarlo de alguna manera civilizada.

y solo por mencionar un parrafo:

"El estudio prospectivo, aleatorizado y controlado, LOTTI, concluye diciendo que los pacientes que interrumpieron sus medicamentos ARV presentaron un estado clínico tan bueno como los que tomaron el tratamiento de forma continuada "Las dos estrategias pueden ser consideradas clínicamente equivalentes", declararon los autores del estudio. Aún más importante (aunque no se destaca en el informe): más de una cuarta parte de los que dejaron su medicación nunca tuvieron que volver a tomarla, a pesar que el estudio tuvo un tiempo de duración de más de cuatro años."


Pienso yo que da pa pensar alguna cosita más. O no ???