El PP pide dos dimisiones en menos de 8 horas

C

Claudio

Guest
On 2005-06-14, ZZimar <zamirees@yahoo.com> wrote:
>
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndapf1u.67l.claudio@example.org...
>> On 2005-06-12, ZZimar <zamirees@yahoo.com> wrote:
>>
>> Pero ahora los medios de comunicación están tomando el relevo. Sobre
>> todo algunos que dan noticias tendenciosas y en plan catastrofista.
>
> Eso, que existe ahora con algunos medios, existía ya antes con la Cadena
> Ser, por ejemplo, aunque de una forma mucho mas sibilina.

No solo la cadena ser. Yo creo que en muchos medios coexisten
gente racional y gente tendenciosa.

Y entre los políticos también. Los hay populacheros-barulleros y los hay
que creen en la política "como tiene que ser". Pero creo que ya ha
pasado la época en que se podía decir que los políticos lohacen todo mal
y el resto lo hacemos todo bien.

>> A mi me parece que en estos años estamos viviendo en el ambiente más
>> intolerante y menos sano desde la entrada de los gobiernos democráticos.
>> No sé si es impresión mía o es generalizado.
>
> Es muy posible. Y sí, da la impresión de que el PP no ha encajado bien el
> 14-M, pero también da la impresión que han aprendido de sus adversarios que
> el ruido y la movilización de las masas llega a cambiar la opinión pública.

Coincido contigo.

Yo no veo mal que se convoque a gente a las calles. Mejor nos iría la
cosa si nos implicásemos más. Pero me parece mal lo que se haga con
argumentos populistas que muchas veces son simple palabrería y otras
veces son directamente falsos.

Un saludo.
--claudio--
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-15, bouncing <vellesino@yahoo.es> wrote:
> Claudio, han archivado la denuncia.

Lo que confirma lo que venimos diciendo...

Un saludo.
--claudio--
 
P

Pepepaco

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndb14nm.h0o.claudio@example.org...
> On 2005-06-15, bouncing <vellesino@yahoo.es> wrote:
>> Claudio, han archivado la denuncia.
>
> Lo que confirma lo que venimos diciendo...
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
Cosa curiosa.
Si alguien tiene acceso a la edición en papel de "El Mundo" de hoy podrá ver
que en esta noticia se reproducen párrafos del auto del juez en uno de los
cuales afirma que de las diligencias que ha practicado se desprende que se
produjo "una agresión o intento de agresión" lo que ocurre que no puede
determinar quienes son los culpables. De hecho esta mañana en la tertulia de
la COPE Pedro J. sostenía esta versión enfrentado a FJL que argumentaba que
"si no se puede determinar quien es el culpable no se puede asegurar que se
produjo la agresión" argumento que a mi me parece bastante peregrino.

Ahora la noticia que aparece en internet, sin decir ninguna mentira, no dice
toda la verdad y da a entender que no se produjo la agresión.

Cuestión aparte es el tema de la detención ilegal de dos militantes del PP,
que aparecen en las imágenes de la manifestación, que se está investigando y
que si se confirmara creo que sería necesaria la dimisión del responsable de
ese hecho, pero no adelantemos acontecimientos.
Pepepaco
 
B

bouncing

Guest
De acuerdo con que no es un buen argumento para decir que no existio
agresion sino tenemos agresor.

Pero yo lo veo como un cuadro, tenemos un ministro de defensa, una
escolta, una manifestacion, multitud de medios graficos, las
afirmaciones de que existen fotos o imagenes de la agresion (incluido
bono). Cosa que mientras no las muestren yo las considero inexistentes,
luego pienso que mienten.

Y ya es tarde para que las muestren por han archivado el caso.
Personalmente pienso que es una sinvergonceria de bono, esto no es uno
que se tira para que le piten penalty.

Lo de la detencion ilegal esta todavia abierto, no se en que quedara...
jejeje

chau
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-16, bouncing <vellesino@yahoo.es> wrote:
> De acuerdo con que no es un buen argumento para decir que no existio
> agresion sino tenemos agresor.
>
> Pero yo lo veo como un cuadro, tenemos un ministro de defensa, una
> escolta, una manifestacion, multitud de medios graficos, las
> afirmaciones de que existen fotos o imagenes de la agresion (incluido
> bono). Cosa que mientras no las muestren yo las considero inexistentes,
> luego pienso que mienten.

Yo he visto el video. Y además me fio de la palabra de Bono. Si tu no te
fías y por eso ya deduces que miente, pues tú verás.

Ademá, por lógica, es ridículo que monte ese numerito por placer cuando
él ha sido el más perjudicado con diferencia.

Un saludo.
--claudio--
 
B

bouncing

Guest
>Si tu no te fías y por eso ya deduces que miente, pues tú verás.

No estan simple. Te he dicho que me parece imposible que en una
manifestacion un ministro de defensa con escolta sea agredido y que no
se encuentren a los agresores despues de varios meses. Que se diga que
hay documentos graficos que parece que no sean utiles para que el juez
procese a alguien. Yo no he dicho que no me fie.

>Ademá, por lógica, es ridículo que monte ese numerito por placer cuando
>él ha sido el más perjudicado con diferencia.

Por logica Bono se hubiera puesto en la manifestacion donde las
personalidades y no lo hizo.

chau
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-16, bouncing <vellesino@yahoo.es> wrote:
>>Si tu no te fías y por eso ya deduces que miente, pues tú verás.
>
> No estan simple. Te he dicho que me parece imposible que en una
> manifestacion un ministro de defensa con escolta sea agredido y que no
> se encuentren a los agresores despues de varios meses. Que se diga que
> hay documentos graficos que parece que no sean utiles para que el juez
> procese a alguien. Yo no he dicho que no me fie.

Vamos, que dices que dudas pero no que no te fíes.

Y a todo esto, sigues considerando a Bono culpable de que le agredan. O
que no le han agredido pero que sigue siendo culpable. A pesar de que él
dice lo contrario y que una situación así no le conviene.

A mi me suena a la tan cacareada culpabilización de las víctimas, que
quieres que te diga.

Pero tú sigue en tus trece si es tu gusto.

¿ Crees que si me pongo a oír regularmente la cope acabaré pensando como
tú ?

>>Además, por lógica, es ridículo que monte ese numerito por placer cuando
>>él ha sido el más perjudicado con diferencia.
>
> Por logica Bono se hubiera puesto en la manifestacion donde las
> personalidades y no lo hizo.

Bono es un español como cualquier otro. Como lo es Rosa Díez. Y pueden
ir por dónde les dé la gana. No creo que esto sea un país donde una
persona de bien tenga que temer que sus conciudadanos sean tan garrulos
de agredirles con solo verles. Me niego a pensar que alguien puede
considerar normal esa actitud tan troglodita. ¿ Tú crees que una persona
normal va a agredir a un ministro si lo ve cerca ?

Un saludo.
--claudio--
 
B

bouncing

Guest
>Y a todo esto, sigues considerando a Bono culpable de que le agredan

ostras, donde he dicho yo eso? de hecho yo pienso que no ha habido
agresion.

>Pero tú sigue en tus trece si es tu gusto.

:-O te refieres que hago bien en tener un opinion propia :) como todo
hijo de vecino.

>¿ Crees que si me pongo a oír regularmente la cope acabaré pensando como
>tú ?

juas juas juas


Y por supuesto que bono tiene derecho a ponerse donde le de la gana. Me
referia a que no pienso que pueda aplicarse la logica al comportamiento
de bono. Tu dices que no es logico que bono haga algo que le perjudique
(a posteriori) y yo te digo que no creo que esa haya aplicado mucho la
logica, porque entonces lo logico hubiera sido que se pusiera con las
personalidades. Solo eso.

chau
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-17, bouncing <vellesino@yahoo.es> wrote:
>>Y a todo esto, sigues considerando a Bono culpable de que le agredan
>
> ostras, donde he dicho yo eso? de hecho yo pienso que no ha habido
> agresion.
>
>>Pero tú sigue en tus trece si es tu gusto.
>
>:-O te refieres que hago bien en tener un opinion propia :) como todo
> hijo de vecino.

A ver, te repito lo que te he dicho para ver si contestas con relación a
algo de lo que te cuento. Porque para coger dos frases, sacarlas de
contexto y decir algo ocurrente sin relación a lo que yo contaba, no me
necesitas para nada y no tiene sentido que yo te ande respondiendo.

--------------repeticion--------------------------------
Y a todo esto, sigues considerando a Bono culpable de que le agredan. O
que no le han agredido pero que sigue siendo culpable. A pesar de que él
dice lo contrario y que una situación así no le conviene.

A mi me suena a la tan cacareada culpabilización de las víctimas, que
quieres que te diga.

Pero tú sigue en tus trece si es tu gusto.

---------------------------------------------------------

>>¿ Crees que si me pongo a oír regularmente la cope acabaré pensando como
>>tú ?
>
> juas juas juas

Pues aunque iba medio de coña, hoy he oído la cope y tambiéndecían que
no hubo agresión. Por ejemplo, contradice a lo que publican en primera
plana el país y el mundo.

Me extraño muchísimo que la mitad de las palabras del noticiario fueran
claramente tendenciosas y juicios de valor que se apoyan más en la idea
partidista que en la objetividad.

Pero sobre todo me extraño que un medio de comunicación mienta. Me
parece antediluviano. Demasiado carca.

> Y por supuesto que bono tiene derecho a ponerse donde le de la gana.

Como tú y como yo. Es lo bueno de las democracias, que hay derechos que
atañen a las personas sin importar si son fontaneros, ministros,...

> Me
> referia a que no pienso que pueda aplicarse la logica al comportamiento
> de bono. Tu dices que no es logico que bono haga algo que le perjudique
> (a posteriori) y yo te digo que no creo que esa haya aplicado mucho la
> logica, porque entonces lo logico hubiera sido que se pusiera con las
> personalidades. Solo eso.

Pues si quieres aplicar la lógica, aplicala al completo.

Por ejemplo, no quería ponerse con las autoridades para dejar claro que
no representaba al gobierno, que iba a título personal.
Por ejemplo, no quería ponerse con las autoridades porque iba con Rosa
Díez y ella, militante de base, no podía estar enese lugar.
Por ejemplo, no quería ponerse con las autoridades para no coincidir con
alguno de los que estaban allí.
Por ejemplo, no quería ponerse con las autoridades para no salir en la
foto y no dar el mensaje que no quería dar.
Por ejemplo, no quería ponerse con las autoridades porque llegó tarde y
le parecía muy forzado correr hasta alcanzar la posición.
Por ejemplo, le daba igual un sitio que otro y se puso ahí como se podía
haber peusto con las autoridades.

Explicaciones puede haber muchas. Tú verás si quieres coger la
desconfianza y usarla para que te guíe en tus "sospechas" o "creencias"
o "convicciones".

Ya puestos a repetir el postanterior, te lo repito por completo por si
quieres añadir algo a esto que también has dejado sin responder:
-----------------------repeticion------------------------------
Bono es un español como cualquier otro. Como lo es Rosa Díez. Y pueden
ir por dónde les dé la gana. No creo que esto sea un país donde una
persona de bien tenga que temer que sus conciudadanos sean tan garrulos
de agredirles con solo verles. Me niego a pensar que alguien puede
considerar normal esa actitud tan troglodita. ¿ Tú crees que una persona
normal va a agredir a un ministro si lo ve cerca ?
---------------------------------------------------------------

Dentro de diez años se mirará a la situación política actual y se verá
que era malsana en unas cosas, por ejemplo en la forma de tratar temas
como este. Una agresión irracional y en vez de que la sociedad tome una
actitud sana para que no se vuelva a repetir,mandando un mensaje claro,
se empieza a echar leña al fuego para intentar desprestigiar a la
víctima y justificar o negar la agresión, con el fin de enrarecer el
ambiente poítico-social y que los españoles no nos gobernemos guiados
por la buena fe y la concordia.

Un saludo.
--claudio--
 
B

bouncing

Guest
Bueno, no pienso que sea sacar una frase de contexto. Cuando mi
posicion es que no ha habido agresion y estan mientiendo, e intentado
dejarla clara desde el principio. Y pienso que el "O" no tiene sentido
ha estas alturas de la pelicula. :)
(El problema es cuando te pones a hacer cabalas de lo que puede estar
pensando la otra persona y se las muestras... para mi era impensable
"poder considerar que Bono sea culpable de que le agredan" unos
exaltados.

>¿ Crees que si me pongo a oír regularmente la cope acabaré pensando como
>tú ?
juas juas no dejo de sonar a que tenia que contestar: "No, Claudio. Eso
solo le pasa a mendrugos como yo, a los que le pueden meter la mano
hasta el codo como a los muñecos de jose luis moreno" jajaja

Por lo tanto te pregunto:¿a que manifestacion tendre que ir mañana?
(no me contestes a esto X-DDDDDD) Porque el unico carliños "rodriguez"
brown que me gusta es el de onda cero, que firmo libros en el retiro.

Lo que te queria decir es que la logica no parece un buen argumento
porque se puede utilizar en los dos sentidos en este caso. Utilizar la
logica en politica!!!???

Pues nada que me has dejado claro tu opinion, espero que las proximas
veces pueda decir lo mismo de mi.

chau
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-17, bouncing <vellesino@yahoo.es> wrote:
> Bueno, no pienso que sea sacar una frase de contexto.

Hombre...

> Cuando mi
> posicion es que no ha habido agresion y estan mientiendo, e intentado
> dejarla clara desde el principio. Y pienso que el "O" no tiene sentido
> ha estas alturas de la pelicula. :)

Ya. pues entonces podías haberte quedado con la otra parte del "O",
que era la que te interesaba.
Pero bueno, tampoco vamos a ser quisquillosos.

> (El problema es cuando te pones a hacer cabalas de lo que puede estar
> pensando la otra persona y se las muestras... para mi era impensable
> "poder considerar que Bono sea culpable de que le agredan" unos
> exaltados.

Pero hablas como si fuera culpable de algo. Y lo curioso es que no dices
lo mismo de Rosa Díez, que salió de la manifestación diciendo lo de
"esto no me pasa en el país vasco y me tiene que pasar en madrid" ni
dices lo mismo del guardaespaldas qe tuvo que ser atendido en urgencias.

>>¿ Crees que si me pongo a oír regularmente la cope acabaré pensando como
>>tú ?
> juas juas no dejo de sonar a que tenia que contestar: "No, Claudio. Eso
> solo le pasa a mendrugos como yo, a los que le pueden meter la mano
> hasta el codo como a los muñecos de jose luis moreno" jajaja

Menos aspavientos, hombre.
Hace mucho que no oigo la cope. Desde que una votante perpetua del PP
me dijo que era demasiado lo que decían, que habían perdido el norte.

Hoy por casualidad la he vuelto a poner y trataban este tema. Me acordé
de la conversación esta. No me parece una radio informativa, me parece
más bien de propaganda.

La pregunta la hice medio en coña, porque aquí alguien dice que to dios
está manipulado por la radio que oye o el periódico que lee (cree el
ladron...?). Pero ahora casi le veo más sentido a la pregunta. ?¿ No
será que esas ideas de que si Bono tal o cual responden más a la línea
editorial de algún medio que a lo que deduce la gente por si misma ?

> Por lo tanto te pregunto:¿a que manifestacion tendre que ir mañana?

Puf.

Pues la que sea, que más da. Opiniones hay para todos los gustos y
colores. Lo que pasa es que no todas las opiniones son buenas. Las
hay totalmente erroneas, totalmente ilógicas, totalmente inmorales...
Y también muchas veces, sobre un tema, hay opiniones distintas pero
buenas ambas. Entonces es cuestión de elección.

La pena es cuando por falta de información, de sentido moral o por falta
de análisis, alguien decide tomar una opinión equivocada. Por ejemplo
que hay que dar de baja de la suscripción de la vida a los judíos o que hay que hacer trasvases e agua del
sur al norte. No tiene por qué ser tan radical, hay opiniones equivocadas
más sutiles y en todos los aprtidos políticos. Son humanos y todos
tienen algún fallo.

> (no me contestes a esto X-DDDDDD) Porque el unico carliños "rodriguez"
> brown que me gusta es el de onda cero, que firmo libros en el retiro.
>
> Lo que te queria decir es que la logica no parece un buen argumento
> porque se puede utilizar en los dos sentidos en este caso.

Pues si no confías en la lógica, me contarás. ¿ Te basas en el instinto?

> Utilizar la
> logica en politica!!!???

Se debería. Sobre todo en política, que junto a políticos nobles hay
políticos de mala ama y corruptos. Deberíamos enterarnos de lo que
dicen y analizar lo que hacen para tener claro quien es trigo limpio
y a quien no hay que votar.

Ya me he enrollado más de lo que debería... debe ser la hora.

Un saludo.
--claudio--
 
B

bouncing

Guest
No digo nada de Rosa Diez porque pienso que no ha montado el circo que
ha montado Bono. El incidente fue vergonzoso por parte de la gente que
los increparon. Pero ella no ha dicho que le dieron patadas y no ha
presentado una denuncia, que te recuerdo que ha sido archivada por el
juez.

Lo de que un guardaspaldas fue atendido en urgencias no tenia ni idea.
Sera porque no leo suficientes periodicos nacinales e internacionales.
Ah, y se me olvidaba tambien porque oigo demasiado la cope juas juas.
Te recuerdo que yo no he aludido a ningun medio de comunicacion, solo
me he reido de tu ocurrencia. Yo pienso que todo el mundo se informa
poniendo la oreja en varios medios y de ahi se forma una idea, como
hago yo (acertadamente y otras veces equivocadamente).

No he cuestionado ninguna de tus opiniones por el hecho de que pensara
que vinieran de un determinado medio de comunicacion.

>Menos aspavientos, hombre.
juas juas mas sentido del humor, hombre.

chau
 
C

Claudio

Guest
On 2005-06-18, bouncing <vellesino@yahoo.es> wrote:
> No digo nada de Rosa Diez porque pienso que no ha montado el circo que
> ha montado Bono.

??????

El mismo. En su día hicieron las declaraciones que hicieron y después
no dijeron nada más el tema.

Hasta hace poco que como estaba abierta una causa judicial donde se
decían cosas que no eran verdad, Bono dijo que se personaría solo para
dejar su vision de los hechos.

> El incidente fue vergonzoso por parte de la gente que
> los increparon. Pero ella no ha dicho que le dieron patadas y no ha
> presentado una denuncia, que te recuerdo que ha sido archivada por el
> juez.

Sería porque a ella no le dieron patadas y no le gustaría mentir.

Bono no ha presentado denuncia.

La que comentas se abrió de oficio.

Un saludo.
--claudio--
 
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