El hombre nunca llegó a la Luna. Las pruebas presentadas no son válidas

TerenceHill

Madmaxista
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Lo de que hay atmósfera "suficiente" no sé de dónde lo sacas. Me parece que no sabes cómo funciona la luz...
Se lo saca de sus narices morenos. Sisebuto no va a responder a lo que dices, sino a lo que se invente él que has dicho. Y no insistas porque entonces eres un troll, y se enfada y no respira.
 

M. Priede

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Un perfecto ejemplo práctico del efecto Dunning-Kruger. O, como se suele decir, "la ignorancia es atrevida".

Efecto Dunning-Kruger - Wikipedia, la enciclopedia libre
Muy interesante. Sin embargo la conclusión que se puede sacar no es del todo acertada. Fijémonos en esto: Si pueden ser entrenados para mejorar sustancialmente su propio nivel de habilidad, estos individuos pueden reconocer y aceptar su falta de habilidades previa.

El "entrenamiento" más bien parece repetición, insistencia. Inténtalo con alguien que se haya licenciado, que tenga estudios superiores, y más aun si sabe que quien le intenta convencer no tiene ninguno. Coge a alguien sin conocimientos de medicina y ponle delante las pruebas de que no existe ningún informe científico que demuestre que el VIH produce SIDA. Su primera reacción es de incredulidad, luego puede convencerse o no. Insiste. Callará, lo cual no quiere decir que te dé la razón. Ahora inténtalo con un médico. Lo primero que hará es insultarte, en el mejor de los casos reírse y luego hacer burla, ironizar. Es así porque el médico deduce que estás poniendo en entredicho su valoración como profesional de la medicina; eso no ocurrirá con el que reconoce su ignorancia en la materia. El ignorante te tomará por fatuo, pero es fácil que se ponga a pensar en el asunto, centrándose solamente en lo importante, en que no hay prueba ninguna de que ese informe exista; sin embargo el que sabe no dejará de verte como un ignorante; en ningún caso aceptará estar en un error, sería tanto como poner en entredicho su profesión y, lo peor de todo, reconocerlo ante alguien que no es médico.

Mucho peor que los ignorantes son aquellos que saben, o mejor dicho, que creen saber, si no todo, al menos casi todo o mucho de su campo profesional. Es mucho más difícil convencer a estos últimos.

Pasa esto con todas las profesiones, por ejemplo los historiadores. Primero no reconocen los hechos; cuando ya son incontestables, entonces los valoran a conveniencia, por ejemplo, los historiadores de izquierda con respecto a los acontecimientos que llevaron a la guerra civil: harán todo lo posible por ocultar aquellos hechos que no cuadran con su tesis; cuando no queda más remedio que reconocerlos, intentarán rebajarlos al nivel de mera anécdota. Sin embargo el que no es historiador o habla de oídas, callará cuando se los expones, salvo que esté en grupo. Hacerle que cambie de opinión es cuestión de tiempo y de insistencia. Cuando cambie, si es que lo hace, lo hará, casi seguro, convencido de que fue él quien dedujo y no tú quien le llevó a ello, pero como sigue ignorando, atenderá a todo lo que le expliques después.

Ayer mismo me encontré con un caso: César Vidal. Jamás tuvo ni puñetera idea de economía, sin embargo le decía al economista Lorenzo Ramírez que él se dio cuenta de que el dinero se creaba de la nada cuando era muy jovencito y leyó a Keynes. Falso. No habla nunca de que su amado imperio se sostiene gracias a la constante emisión de moneda. Si algún día se hunde el dólar y se cae su amado imperio, entonces se convencerá a sí mismo y nos dirá que con 16 años leyó a Michael Hudson y sabía desde entonces que la mera emisión de dólares sostenía a los EEUU. Falso. Sólo los hechos aplastante, ineludibles, le hacen cambiar de opinión precisamente cuando se imponen, hasta entonces para él nunca existieron.

No digamos si lo intentáis con Pío Moa. Hay que hacerse a la idea de que razona igual que cuando estaba en el GRAPO, sólo que en sentido contrario, lo cual no quiere decir que razone mejor.

Mientras tanto, la gente con conocimiento real tiende a subestimar su competencia.

¿Qué es "conocimiento real" sino estar convencido de que uno sabe de lo que habla? ¿Y todos los que tienen carreras o estudios tienen a su vez conocimiento real? Es cierto que cuando un ignorante maneja bien un oficio, o sea, tiene un conocimiento concreto, tiende a despreciar al aprendiz, al que no sabe, consciente de que no sabe más que de eso y que en lo demás es un ignorante. Usa su conocimiento, cierto, real, como medio de afirmación. Pero es peor el que cree que sabe por el hecho de 'haber estudiao', que en principio puede ser muy cordial hasta que alguien le contradice, tenderá entonces a ver al otro como alguien que le está despreciando, lo mismo que cualquier ignorante que sólo entiende de su oficio. Sin embargo el obrero, cuando hablas con él de algo que se sale de su oficio, atiende con más facilidad que el 'estudiao'. He tenido muchos trabajos y muy diferentes y he visto esto con frecuencia.

He visto en ese enlace algo también interesante, los premios Ig Nobel, que consisten en esto: «primero hacen reír a la gente, y luego la hacen pensar» Y esto explica el desastre de la enseñanza y la inflación de iluso youtuberos (consecuencia de lo anterior) que se dedican a vender conocimiento pero no ganan dinero ni para subsistir (Youtube, e internet, están llenos de gente dedicada a enseñar a los demás a ganar dinero), y para ello emplean esa técnica de hacerse graciosos continuamente cuando tienen que explicar algo. Para convencer a idiotas, sirve, no así para vender a los que no lo son, por eso venden cursos para idiotas y no se dedican a vender productos manufacturados o servicios que no sean marketing. La impresión que tengo es que se dedican a eso porque han fracasado en su oficio, en vender productos reales. Leo a otros, sobre todo norteamericanos que se han hecho ricos, y la estrategia es totalmente opuesta: el lector siempre es más listo que tú.

Si quieres movilizar a las masas, puedes mentir (es más fácil tejer una mentira que mostrar la verdad; la primera basta que sea verosímil, la segunda hay que demostrarla), pero si te diriges a un público inteligente aunque sea ignorante has de respetarlo.

El error está en pensar que la masa es petulante porque se le puede manipular muy fácilmente. Pero os engañáis si creéis que sois más listos que la masa, lo que ocurre es que jugáis con ventaja porque tenéis la información que a la masa le negáis, porque si la verdad fuera expuesta disponiendo de los mismos medios (en cantidad y calidad) que los que mienten y manipulan, el engaño se venía abajo en menos de un mes. Y eso se debe no a que la gente tenga muchos conocimientos, sino sencillamente a que no es sencilla, y que los individuos más prejuiciosos son precisamente aquellos que tienen conocimientos específicos de nivel superior y que piensan que con eso ya saben.

Vas al blog de Daniel Marín y se te cae el alma a los pies de la cantidad de gente que tiene conocimientos técnicos y cuando le pones delante la foto de la chabola lunar se vuelve histérica. Muéstrale esa foto a un camionero, albañil o camarero y se quedará inmóvil. Luego se echará a reír "no puede ser", te dirá. Ahí sigues metiéndole más fotos: la huella de Aldrin y la imposibilidad de que sea real si no existe humedad, la tobera del módulo, el albal. Se quedará pasmado y sonriente. Si eso se lo repites tres veces más, en cuestión de un mes, cuando asimile la información, deducirá que es todo un engaño. Inténtalo con una charo licenciada o un españolete angloparlante; ni te escucharán.
 
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Lma0Zedong

Madmaxista
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Muy interesante. Sin embargo la conclusión que se puede sacar no es del todo acertada. Fijémonos en esto: Si pueden ser entrenados para mejorar sustancialmente su propio nivel de habilidad, estos individuos pueden reconocer y aceptar su falta de habilidades previa.

El "entrenamiento" más bien parece repetición, insistencia. Inténtalo con alguien que se haya licenciado, que tenga estudios superiores, y más aun si sabe que quien le intenta convencer no tiene ninguno. Coge a alguien sin conocimientos de medicina y ponle delante las pruebas de que no existe ningún informe científico que demuestre que el VIH produce SIDA. Su primera reacción es de incredulidad, luego puede convencerse o no. Insiste. Callará, lo cual no quiere decir que te dé la razón. Ahora inténtalo con un médico. Lo primero que hará es insultarte, en el mejor de los casos reírse y luego hacer burla, ironizar. Es así porque el médico deduce que estás poniendo en entredicho su valoración como profesional de la medicina; eso no ocurrirá con el que reconoce su ignorancia en la materia. El ignorante te tomará por fatuo, pero es fácil que se ponga a pensar en el asunto, centrándose solamente en lo importante, en que no hay prueba ninguna de que ese informe exista; sin embargo el que sabe no dejará de verte como un ignorante; en ningún caso aceptará estar en un error, sería tanto como poner en entredicho su profesión y, lo peor de todo, reconocerlo ante alguien que no es médico.

Mucho peor que los ignorantes son aquellos que saben, o mejor dicho, que creen saber, si no todo, al menos casi todo o mucho de su campo profesional. Es mucho más difícil convencer a estos últimos.

Pasa esto con todas las profesiones, por ejemplo los historiadores. Primero no reconocen los hechos; cuando ya son incontestables, entonces los valoran a conveniencia, por ejemplo, los historiadores de izquierda con respecto a los acontecimientos que llevaron a la guerra civil: harán todo lo posible por ocultar aquellos hechos que no cuadran con su tesis; cuando no queda más remedio que reconocerlos, intentarán rebajarlos al nivel de mera anécdota. Sin embargo el que no es historiador o habla de oídas, callará cuando se los expones, salvo que esté en grupo. Hacerle que cambie de opinión es cuestión de tiempo y de insistencia. Cuando cambie, si es que lo hace, lo hará, casi seguro, convencido de que fue él quien dedujo y no tú quien le llevó a ello, pero como sigue ignorando, atenderá a todo lo que le expliques después.

Ayer mismo me encontré con un caso: César Vidal. Jamás tuvo ni puñetera idea de economía, sin embargo le decía al economista Lorenzo Ramírez que él se dio cuenta de que el dinero se creaba de la nada cuando era muy jovencito y leyó a Keynes. Falso. No habla nunca de que su amado imperio se sostiene gracias a la emisión de moneda constante. Si algún día se hunde el dólar y se cae su amado imperio, entonces se convencerá a sí mismo y nos dirá que con 16 años leyó a Michael Hudson y sabía desde entonces que la mera emisión de dólares sostenía a los EEUU. Falso. Sólo los hechos aplastante, ineludibles, le hacen cambiar de opinión precisamente cuando se imponen, hasta entonces para él nunca existieron.

No digamos si lo intentáis con Pío Moa. Hay que hacerse a la idea de que razona igual que cuando estaba en el GRAPO, sólo que en sentido contrario, lo cual no quiere decir que razone mejor.

Mientras tanto, la gente con conocimiento real tiende a subestimar su competencia.

¿Qué es "conocimiento real" sino estar convencido de que uno sabe de lo que habla? ¿Y todos los que tienen carreras o estudios tienen a su vez conocimiento real? Es cierto que cuando un ignorante maneja bien un oficio, o sea, tiene un conocimiento concreto, tiende a despreciar al aprendiz, al que no sabe, consciente de que no sabe más que de eso y que en lo demás es un ignorante. Usa su conocimiento, cierto, real, como medio de afirmación. Pero es peor el que cree que sabe por el hecho de 'haber estudiao', que en principio puede ser muy cordial hasta que alguien le contradice, tenderá entonces a ver al otro como alguien que le está despreciando. He tenido muchos trabajos y muy diferentes y he visto esto con frecuencia.

He visto en ese enlace algo también interesante, los premios Ig Nobel, que consisten en esto: «primero hacen reír a la gente, y luego la hacen pensar» Y esto explica el desastre de la enseñanza y la inflación de iluso youtuberos (consecuencia de lo anterior) que se dedican a vender conocimiento pero no ganan dinero ni para subsistir (Youtube, e internet, están llenos de gente dedicada a enseñar a los demás a ganar dinero), y para ellos emplean esa técnica de hacerse graciosos continuamente para explicar algo. La impresión que tengo es que se dedican a eso porque han fracasado en su oficio, en vender productos reales. Leo a otros, sobre todo norteamericanos que se han hecho ricos, y la estrategia es totalmente opuesta: el lector siempre es más listo que tú.

Si quieres movilizar a las masas, puedes mentir (es más fácil tejer una mentira que mostrar la verdad; la primera basta que sea verosímil, la segunda hay que demostrarla), pero si te diriges a un público inteligente aunque sea ignorante has de respetarlo.

El error está en pensar que la masa es petulante porque se la puede manipular muy fácilmente. Pero os engañáis si creéis que sois más listos que la masa, lo que ocurre es que jugáis con ventaja, uno porque tenéis la información que a la masa le negáis, porque si la verdad fuera expuesta disponiendo de los mismos medios (en cantidad y calidad) que los que mienten y manipulan, el engaño se venía abajo en menos de un mes. Y eso se debe no a que la gente tenga muchos conocimientos, sino sencillamente a que no es sencilla, y que los individuos más prejuiciosos son precisamente aquellos que tienen conocimientos específicos de nivel superior y que piensan que con eso ya saben.

Vas al blog de Daniel Marín y se te cae el alma a los pies de la cantidad de gente que tiene conocimientos técnicos y cuando le pones delante la foto de la chabola lunar se vuelve histérica. Muéstrale esa foto a un camionero, albañil o camarero y se quedará inmóvil. Luego se echará a reír "no puede ser", te dirá. Ahí sigues metiéndole más fotos: la huella de Aldrin y la imposibilidad de que sea real si no existe humedad, la tobera del módulo, el albal. Se quedará pasmado y sonriente. Si eso se lo repites tres veces más, en cuestión de un mes, cuando asimile la información, deducirá que es todo un engaño. Inténtalo con una charo licenciada o un españolete angloparlante; ni te escucharán.
progenitora mía lo que hay leer. Pero a ver señor: cuando uno diseña algo para una determinada tarea, debe primero saber qué se necesita, que condiciones va a tener que afrontar y en función de eso elegir los materiales. Lo que usted llama papel Albal es en realidad kapton (te recomiendo que lo busques, y te fijes en sus propiedades para entender el por qué se usa eso). Una huella de ese estilo la puedes conseguir en superficies sin humedad, eso depende del tipo de terreno. ¿Qué le pasa a la tobera del módulo?

Si arrojas cosas al aire, primero cerciórate de las condiciones y después de lo que se necesita. Las condiciones allí arriba son de menor fuerza de gravedad, atmósfera casi inexistente, temperaturas mayores y menores que en la Tierra... Realiza algún cálculo para demostrar que lo de la luna no ocurrió, no esperes a que te lo hagan los otros. Yo ya perdí el tiempo en alguno de estos hilos haciendo cálculos para demostrar algo y no se leían o bien no decían que estaba mal (porque no tenían ni idea y no tenían ni ganas de enterarse), directamente movían el tema

Alguno hablaba por ahí arriba de blandir el título universitario: yo soy ingeniero mecánico
 

M. Priede

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progenitora mía lo que hay leer. Pero a ver señor: cuando uno diseña algo para una determinada tarea, debe primero saber qué se necesita, que condiciones va a tener que afrontar y en función de eso elegir los materiales. Lo que usted llama papel Albal es en realidad kapton (te recomiendo que lo busques, y te fijes en sus propiedades para entender el por qué se usa eso). Una huella de ese estilo la puedes conseguir en superficies sin humedad, eso depende del tipo de terreno. ¿Qué le pasa a la tobera del módulo?

Si arrojas cosas al aire, primero cerciórate de las condiciones y después de lo que se necesita. Las condiciones allí arriba son de menor fuerza de gravedad, atmósfera casi inexistente, temperaturas mayores y menores que en la Tierra... Realiza algún cálculo para demostrar que lo de la luna no ocurrió, no esperes a que te lo hagan los otros. Yo ya perdí el tiempo en alguno de estos hilos haciendo cálculos para demostrar algo y no se leían o bien no decían que estaba mal (porque no tenían ni idea y no tenían ni ganas de enterarse), directamente movían el tema

Alguno hablaba por ahí arriba de blandir el título universitario: yo soy ingeniero mecánico
Los cálculos tuyos te salen del cálculo sin cal. Y ahí te dejo.
 

Gott mit wem?

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Los cálculos tuyos te salen del cálculo sin cal. Y ahí te dejo.
jorobar, Priede, después de tu argumentación anterior, esta frase deja bien claro todo lo contrario.
Mira, el camionero se quedará callado cuando vea el LM porque no sabe. Prueba a decirle a un ingeniero aeronáutico que "la delgada planchuela de aluminio del fuselaje de un avión no corta el acero" a ver si se queda callado, guapetón.
Te lo dije antes, reconocer la propia ignorancia es el primer paso para salir de ella, pero el segundo paso ya requiere esfuerzo para aprender, cosa que no hacéis.
 

M. Priede

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jorobar, Priede, después de tu argumentación anterior, esta frase deja bien claro todo lo contrario.
Mira, el camionero se quedará callado cuando vea el LM porque no sabe. Prueba a decirle a un ingeniero aeronáutico que "la delgada planchuela de aluminio del fuselaje de un avión no corta el acero" a ver si se queda callado, guapetón.
Te lo dije antes, reconocer la propia ignorancia es el primer paso para salir de ella, pero el segundo paso ya requiere esfuerzo para aprender, cosa que no hacéis.
Lo de reconocer la propia ignorancia lo dije yo, no tú. Y antes la reconoce quien sabe que no puede demostrar más conocimiento que de aquello a lo que se dedica, que el 'estudiao'. En el ánimo de saber no existen diferencias de clase ni de formación. Y si alguna hay, me inclino más por aquellos que no se les ocurriría pensar que saben mucho, antes que por todólogos como César Vidal.
 

M. Priede

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Alguno hablaba por ahí arriba de blandir el título universitario: yo soy ingeniero mecánico
Tú que vas a ser, hombre. Y no lo digo porque los ingenieros mecánicos no piensen lo mismo que tú, sino porque no estarían perdiendo el tiempo aquí.
 

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Lo de reconocer la propia ignorancia lo dije yo, no tú.
Sí, guapetón, lo sé. Yo te contesté lo que te acabo de repetir, lo del segundo paso. A eso me refiero cuando digo "te lo dije antes". Estás bastante quisquilloso, campeón.

Y antes la reconoce quien sabe que no puede demostrar más conocimiento que de aquello a lo que se dedica, que el 'estudiao'.
Esa será tu opinión, muy respetable, por supuesto. Como tú no predicas con el ejemplo, debemos deducir que no estás en ese grupo.

En el ánimo de saber no existen diferencias de clase ni de formación.
En contadas ocasiones he visto alguno reconocer que su conocimiento de algún tema era nulo y posteriormente agradecer lo que se le ha mostrado.
Normalmente os limitáis a cambiar de tema, acusar de troll, de intoxicador, de estar a sueldo del sistema y, últimamente, acusar de ser un IA. ¿Qué significa eso? Pues que no tenéis el más mínimo interés en entender lo que se os explica. Os creéis estar en un plano superior del conocimiento precisamente por lo que tú mismo sostienes, y creéis que todo aquel "estudiao" está a sueldo del sistema o aborregdo.
Lo de siempre, vamos.
 
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Tú que vas a ser, hombre. Y no lo digo porque los ingenieros mecánicos no piensen lo mismo que tú, sino porque no estarían perdiendo el tiempo aquí.
Ya se ha dicho aquí en incontables ocasiones que os contestamos para evitar que más gente siga o caiga en la perversos ignorancia en la que nadáis.
A ninguno le importa las idioteces en las que creéis y que os hace pensar en que sois especiales por no "haber sido engañados por las élites", pero seguís y difundís las mismas idioteces que otros mamarrachos en vídeos de youtube....
 

Lma0Zedong

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Tú que vas a ser, hombre. Y no lo digo porque los ingenieros mecánicos no piensen lo mismo que tú, sino porque no estarían perdiendo el tiempo aquí.
Ya se ha dicho aquí en incontables ocasiones que os contestamos para evitar que más gente siga o caiga en la perversos ignorancia en la que nadáis.
A ninguno le importa las idioteces en las que creéis y que os hace pensar en que sois especiales por no "haber sido engañados por las élites", pero seguís y difundís las mismas idioteces que otros mamarrachos en vídeos de youtube....
Estoy aquí disfrutando de los días de vacaciones que no cogí en 2019, que ahora me los han dado todos de golpe meparto:

Aquí mi titulito de ingeniería (tapo datos personales):
callandobocas.jpg
 

lukashenko

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Un infierno totalitario
Los conocimientos en la población de fotografía en 1969 no son los de 2020. Y los trucos se notan.
Hay algunos montajes que son para pensar a fondo en como los humanos son tan crédulos.
roto2
Y aún sin tener conocimientos de fotografía, ¿cómo es posible que con la tecnología de hace 50 años hubiesen llegado y hoy digan que no son capaces de repetir la hazaña? ¿falta de medios o pasta?

Por otra parte, en las fotos se aprecia un cielo muy neցro. Sin atmósfera ¿no debería verse al menos alguna estrella?

Kubrick seguro que podría contestar... roto2
 

hurdygurdy

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Estoy aquí disfrutando de los días de vacaciones que no cogí en 2019, que ahora me los han dado todos de golpe meparto:

Aquí mi titulito de ingeniería (tapo datos personales):
Ver archivo adjunto 222964
No te molestes, no te va a creer de ninguna manera, a menos que algún magufo lo confirme con su palabra en Youtube.
 

Lma0Zedong

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Y aún sin tener conocimientos de fotografía, ¿cómo es posible que con la tecnología de hace 50 años hubiesen llegado y hoy digan que no son capaces de repetir la hazaña? ¿falta de medios o pasta?

Por otra parte, en las fotos se aprecia un cielo muy neցro. Sin atmósfera ¿no debería verse al menos alguna estrella?

Kubrick seguro que podría contestar... roto2
Prueba a sacar una foto con tu móvil al cielo de noche, ya verás como no te sale ninguna estrella. Necesitas aumentar el tiempo de exposición para que puedan ser visibles
La Guía Definitiva para Fotografiar Estrellas

No es falta de medios o pasta, lo segundo quizá sea más relevante, la cosa es ¿Para qué ir? Los chinos fueron estos últimos años (sin tripulación), puse páginas atrás todo el contenido multimedia que han publicado sobre dichas misiones
 

sisebuto

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Lo de que hay atmósfera "suficiente" no sé de dónde lo sacas. Me parece que no sabes cómo funciona la luz...
Seguimos con las memeces. Ironizo con quien trae la atmósfera lunar como posible explicación de las sombras borrosas y me encalomas esa tontería. Otro sale con un texto de colegio....

La luz solar sin un filtraje atmosférico difusor jamás produce sombras borrosas y mucho menos progresivamente borrosas como se ven en estas fotos, algo solo posible con una fuente mucho más cercana que la del sol. No pueden superponerse sombras nítidas y borrosas si no es con una fuente de luz puntual y por tanto artificial. Esa es la simple cuestión.


Memeces.

1ª memez: El círculo blanco está desenfocado





2ª memez: la bandera también estará desenfocada.





3ª memez: Una fuente de luz puntual, por muy potente que sea, nunca evitará el efecto borroso en una sombra conforme ésta se aleja del objeto que la proyecta, como se comprueba en la sombra de este otro astronauta. Esto es imposible con la luz solar, siempre nítida.




Venga, propón más memeces.