El fin de Occidente

[Natalia_]

Hombre cada uno opina lo que quiere pero me parece demasiado optimismo hacia Rusia verlo asi, habria que ver que hubiera pasado si ataca a una de las republicas balticas que SI estan en la OTAN, pero creo que eso ni se lo plantean, ¿no crees?.

Pero a ti realmente se te pasa por la cabeza que si una republica báltica interviene y Rusia la aplasta como una hormiga, ¿la OTAN atacaría Rusia???? La OTAN, o lo que es practicamente lo mismo, los EEUU sólo atancan naciones indefensas. La OTAN demostró mucho poderío arrasando Serbia y devolviendo sus infraestructuras a la edad media, e igualmente lo demostró contra un Afganistán harapiento. Pero si crees realmente que la OTAN o unilateralmente los EEUU puden atacar Rusia o China, es que eres más "ingenuo" que el presidente genocida de Georgia.

 

[biduido]

Personalmente creo que se minusvalora la capacida tecnológica de Rusia, un país que ganó la carrera espacial, y que ha dado algunos de los mejores científicos e ingenieros del mundo. Es sin duda un gran país que ha tenido problemas muy graves, de los que se está recuperando, y que pretende volver a ocupar el lugar que se merece en el mundo y no dejar que nadie decida en sus asuntos. Yo me alegro, es necesario un equilibrio de poderes en elmundo para que no haya los abusos que se sucedieron desde la caída del Muro de Berlín (aunque antes también los hubo, y no fueron pocos). De todas maneras lo que suceda en el futuro es política ficción, y si algo están demostrando ahora los rusos es que saben emplear la acción directa en el momento justo, y de una manera proporcionada. Creo que saldrá reforzada de esta crisis.

 

[PutinReloaded]

En Marte no hay petróleo. Es en Titán donde hay petróleo.

¿Qué es lo que no entiendes?

Si se agota el petróleo se utilizarán otro tipo de energías.

Si se encarece demasiado o no se puede utilizar por motivos políticos, se utilizarán otro tipo de energías.

¿Cuanto invierten los rusos y cuanto los norteamericanos en investigación y en implantación de otros recursos energéticos?

¿Quién está mejor preparado para cuando se acabe? ¿Qué economía es más flexible para adaptarse al cambio? ¿Quién tiene más recursos disponibles para ese cambio?

Rusia puede ser alguien mientras dure esa transición. Pero no está preparado como país para pintar algo después.

¿Dónde están los productos Made In Rusia? ¿Y sus multinacionales? ¿Y sus patentes? ¿Lideran el desarrollo de energías renovables? ¿O el de la nuclear?

Estamos todos atrapados en el mismo callejón sin salida. No hace falta llegar al fondo para saberlo. Y el último que se dé la vuelta nunca podrá alcanzar a los que se la dieron primero cuando se acabe definitivamente la energía fósil.

Veo mucho madmaxismo por un lado, pero mucho continuismo por el otro lo que es una contradicción.

EEUU está arruinado, tanto económica como moralmente, desindustrializado, perdiendo su anterior know-how en favor de India y China y otros paises emergentes. Incluso su capacidad militar ya está en entredicho., sus finanzas están tocadas de muerte y con ellas su capacidad ilimitada de inversión (capacidad extraída a golpe de bombas de los lomos del resto del mundo).

Sin embargo tu extrapolas linealmente al futuro una capacidad yanqui pasada que ya en el presente está desapareciendo de los EEUU a pasos agigantados. En lo que respecta a los yanquis yo les veo un futuro especialmente oscuro, mas oscuro que el de todos los demás porque su ritmo de vida es el más insostenible del planeta y por tanto son los que mas van a sufrir llegada la escasez.

En el otro extremo tenemos a Rusia. Un pais codiciado por todos los aspirantes a superpotencia mundial, desde Napoleón hasta Hitler pasando por los EEUU. A todos se les cae la baba con las riquezas y recursos que atesora en su suelo. Sin embargo han demostrado ser patriotas y lo suficientemente inteligentes para alcanzar una autosuficiencia envidiable en absolutamente todas las tecnologías, espacial, nuclear, militar.... Están en cabeza del mundo junto a EEUU, y ascendiendo peldaños cada dia, con la diferencia de que su modelo es mas sostenible y duradero porque se ciñe a lo imprescindible para ir viviendo sin derrochar recursos y energía en satisfacer la demanda burguesa que en Occidente noe empeñamos a hacer pasar por progreso.

Dede luego, a Europa y a España nos conviene tener mejores relaciones con Rusia, nuestro vecino y proveedor, y no con un lejano EEUU - tanto física como culturalmente - que nos lo exige todo pero que tiene cada vez menos que aportar para justificar semejantes sacrificios.

 

[cuestaabajo]

¿Que tipo de energia moverá los coches, camiones, aviones?? ¿Y que producto sustituirá los MILES de cosas que fabricamos con petróleo? :

La pregunta no es "qué tipo de energía moverá los coches, los camiones, aviones", la pregunta es si tendremos coches, camiones o aviones en el futuro.

Y lo mismo pasa con las "miles de cosas que fabricamos con petróleo".

No se trata de "con qué vamos a sustituir al petróleo para mantener nuestro tren de vida". Se trata de "qué necesitamos realmente y qué podemos salvar".

A partir de ahora toca priorizar los usos de un recurso escaso, que se agota, que se encarece y que se utiliza como arma geoestratégica para, posteriormente, sustituirlo en lo que se pueda por otra fuente de energía.

Estamos en el ocaso de la era del petróleo. Y el espejismo del crecimiento infinito morirá con él.

 

[Brickster]

Pero a ti realmente se te pasa por la cabeza que si una republica báltica interviene y Rusia la aplasta como una hormiga, ¿la OTAN atacaría Rusia???? La OTAN, o lo que es practicamente lo mismo, los EEUU sólo atancan naciones indefensas. La OTAN demostró mucho poderío arrasando Serbia y devolviendo sus infraestructuras a la edad media, e igualmente lo demostró contra un Afganistán harapiento. Pero si crees realmente que la OTAN o unilateralmente los EEUU puden atacar Rusia o China, es que eres más "ingenuo" que el presidente genocida de Georgia.

Tu lo flipas. Esto no es un juego de a ver quien es mejor o quien puede más. Que estás diciendo, porque iba a atacar la otan a Rusia, para arriegarse a una guerra nuclear? Del mismo modo que Rusia no va a atacar a la otan por lo mismo.

 

[Brickster]

Personalmente creo que se minusvalora la capacida tecnológica de Rusia, un país que ganó la carrera espacial, y que ha dado algunos de los mejores científicos e ingenieros del mundo. Es sin duda un gran país que ha tenido problemas muy graves, de los que se está recuperando, y que pretende volver a ocupar el lugar que se merece en el mundo y no dejar que nadie decida en sus asuntos.

Tu mira como estaba Rusia con Yeltsin y mira como está con pilinguin. Mira el precio del petroleo con Yeltsin y ahora con pilinguin. En lo único que han mejorado es que tienen más dinero, pero el petroleo es un cáncer. Es dinero fácil, y el dinero fácil conduce a la falta de inversión en otras áreas más productivas, ejem como España con el turismo y el pisito por ejemplo. Date una vuelta por Moscú y no vas a ver mejores y más carros en tu vida. En eso se gastán el dinero en BMW, Lexus y Audi. Según llega así sale.

 

[Brickster]

Sin embargo tu extrapolas linealmente al futuro una capacidad yanqui pasada que ya en el presente está desapareciendo de los EEUU a pasos agigantados. En lo que respecta a los yanquis yo les veo un futuro especialmente oscuro, mas oscuro que el de todos los demás porque su ritmo de vida es el más insostenible del planeta y por tanto son los que mas van a sufrir llegada la escasez.

En el otro extremo tenemos a Rusia. Un pais codiciado por todos los aspirantes a superpotencia mundial, desde Napoleón hasta Hitler pasando por los EEUU. A todos se les cae la baba con las riquezas y recursos que atesora en su suelo. Sin embargo han demostrado ser patriotas y lo suficientemente inteligentes para alcanzar una autosuficiencia envidiable en absolutamente todas las tecnologías, espacial, nuclear, militar.... Están en cabeza del mundo junto a EEUU, y ascendiendo peldaños cada dia, con la diferencia de que su modelo es mas sostenible y duradero porque se ciñe a lo imprescindible para ir viviendo sin derrochar recursos y energía en satisfacer la demanda burguesa que en Occidente noe empeñamos a hacer pasar por progreso.

Dede luego, a Europa y a España nos conviene tener mejores relaciones con Rusia, nuestro vecino y proveedor, y no con un lejano EEUU - tanto física como culturalmente - que nos lo exige todo pero que tiene cada vez menos que aportar para justificar semejantes sacrificios.

EEUU hasta ahora es la primera economía del mundo, y bastante diversificada y equilibrada. Han sufrido crisis económicas anteriormente y esta última crisis no índica que sea su última. En los 70 también las pasaron canutas con el petroleo pero se recuperaron. Por ello ver a EEUU en decadencia me parece un poco aventurado. EEUU aún en decadencia, tiene una economía más saneada, más formada y un capital humano mucho más productivo que la India y China juntas.

Por otra parte es el país más rico, y los ricos son los que menos mal lo pasan cuando hay crisis. EEUU a diferencia de otros países, debido a su brutal consumo, puede permitirse una reducción bastante drástica en el consumo de petroleo. Otros, incluidos España o China, lo tienen bastante más complicado.

Rusia tiene una de las industrias menos eficientes y más contaminantes del mundo. Rusia no tiene mucho de que presumir en cuanto a eficiencia y protección del medio ambiente y un consumo razonable de recursos.

Respecto a las alianzas no veo por qué hay que decantarse por uno y otro, pudiéndo estar a bien con los dos. No existe la necesidad de ello.

 

[Natalia_]

Tu lo flipas. Esto no es un juego de a ver quien es mejor o quien puede más. Que estás diciendo, porque iba a atacar la otan a Rusia, para arriegarse a una guerra nuclear? Del mismo modo que Rusia no va a atacar a la otan por lo mismo.

Tu sí que lo flipas, repitiendo mi frase con diferentes palabras.

 

[Juez Holden]

Respecto a las alianzas no veo por qué hay que decantarse por uno y otro, pudiéndo estar a bien con los dos. No existe la necesidad de ello.

La neutralidad no está al alcance de cualquiera, es un lujo. Incluso la increible Suecia de los años 80 se dedicaba a pasar información militar a la CIA a espuertas, que alguien me corrija pero salvo ese pequeño pais pseudofascista llamado Suiza no existen más ejemplos de verdadera neutralidad. Y todos sabemos porqué Suiza es intocable:

Total, alinearse no es malo en sí mismo, es el grado de implicación donde radica el peligro, el error es decir Señor sí Señor a todo lo que ordene la potencia imperial de turno. Por supuesto la chapuza de Irak es un ejemplo de libro.

 

[PutinReloaded]

Tu mira como estaba Rusia con Yeltsin y mira como está con pilinguin. Mira el precio del petroleo con Yeltsin y ahora con pilinguin. En lo único que han mejorado es que tienen más dinero

Muestras un gran desconocimiento de Rusia, claramente fruto de la máquina de propaganda occidental: todo en Rusia = malo, todo aqui = bueno, únete a nosotros contra ellos etc.. etc.. etc..

Antes de pilinguin Rusia ers un pais gobernado por oligarcas - casi todos judíos como Khodorovsky y Berezhovsky - al servicio de Occidente a quienes que abrió las puertas la Perestroika de Gorbachev y de Yeltsin. El proceso depillaje y destrucción de Rusia comenzó por ahi. En la sombra estaban los miembros de la antigua KGB, que tenía dos ramas, la interna y la de seguridad exterior. Los primeros se reconvirtieron en pequeños "hombres de negocios" pero en la rama de seguridad exterior estaba la gente mas inteligente y mejor preparada. Históricamente esta rama de la KGB se disputaba el poder con el Comité Central, lucha heredada de tiempos de Brezhnev.

El caso es que esta gente de la KGB exterior conocía perfectamente los planes occidentales y la actitud de estos de repruebo histórico hacia Rusia y su intención férrea de destruir pais. También sabían muy bien que con las nuevas reglas del juego tenían todas las de perder. Permanecieron en la sombra y dejaron a los oligarcas hacer hasta esperar su momento nacionalista, que les llegó cuando los oligarcas sumieron al pais en la mas abyecta miseria.

Con el paso del tiempo, la lucha KGB-Comité abocó en un tratado por el que se pusieron de acuerdo en la figura gris de Vladimir pilinguin como candidato ideal a la presidencia capaz de satisfacer a ambas partes, colocando así la KGB a su lobo con piel de oveja a la cabeza del pais.

Lo que sigue ya es el guión de los nacionalistas de la KGB. Los oligarcas judíos pro-occidentales fueron expropiados, se les imputaron cargos y huyeron (Berezovsky) fueron presos (Khodorovsky) o liquidados. Toda la riquza que antes fluía hacia el exterior sin dejar otro rastro que créditos al FMI, permanece ahora en Rusia. Los ciudadanos experimentan aumento del nivel de vida un histórico desde el 2001 hasta el presente, lo que ha hecho de pilinguin el presidente mas popular.

Rusia sabe quien es su enemigo, saben que nunca van a recibir la ayuda de nadie y que todo el que se acerca a sus fronteras va a robar. Están acostumbrados a la vida dure y curtidos por ella, el cinismo del "alma rusa" no tiene igual en el mundo, su resistencia y determinación tampoco. La falta de lujos burgueses que nosotros malinterpretamos como progreso no les molesta, la suplen ampliamente con unas relaciones sociales y familiares que en occidente ya son historia y pertenecen al tiempo de nuestros abuelos.

No os quepa duda de que tendremos Rusia para rato, y que lo vamos a notar. Quizá este invierno lo notemos ya.

 

[Natalia_]

La pregunta no es "qué tipo de energía moverá los coches, los camiones, aviones", la pregunta es si tendremos coches, camiones o aviones en el futuro.

Y lo mismo pasa con las "miles de cosas que fabricamos con petróleo".

No se trata de "con qué vamos a sustituir al petróleo para mantener nuestro tren de vida". Se trata de "qué necesitamos realmente y qué podemos salvar".

A partir de ahora toca priorizar los usos de un recurso escaso, que se agota, que se encarece y que se utiliza como arma geoestratégica para, posteriormente, sustituirlo en lo que se pueda por otra fuente de energía.

Estamos en el ocaso de la era del petróleo. Y el espejismo del crecimiento infinito morirá con él.

Así es, y durante ese lento o rápido ocaso, sin duda EEUU es quien peor lo tiene con la población más yonki en cuanto a petróleo se refiere. La cuestión es si lo asumirán gradualmente o si se embarcará aún más en una guerra de rapiñas preferiendo aspirar a ejercer la hegemonía suprema en el Reino de la Tinieblas.:

 

[cuestaabajo]

Veo mucho madmaxismo por un lado, pero mucho continuismo por el otro lo que es una contradicción.

EEUU está arruinado, tanto económica como moralmente, desindustrializado, perdiendo su anterior know-how en favor de India y China y otros paises emergentes. Incluso su capacidad militar ya está en entredicho., sus finanzas están tocadas de muerte y con ellas su capacidad ilimitada de inversión (capacidad extraída a golpe de bombas de los lomos del resto del mundo).

Ya pero, ¿realmente están perdiendo ese know-how? ¿o lo están compartiendo? ¿o son los chinos y los indios lo están alcanzando por su cuenta? ¿Serían algo los chinos sin el mercado de EEUU? ¿Habrían logrado ese desarrollo espectacular sin las inversiones de las multinancionales occidentales? ¿Tiene futuro una división del trabajo internacional tan acusada en un mundo con poco petróleo?

Sin embargo tu extrapolas linealmente al futuro una capacidad yanqui pasada que ya en el presente está desapareciendo de los EEUU a pasos agigantados. En lo que respecta a los yanquis yo les veo un futuro especialmente oscuro, mas oscuro que el de todos los demás porque su ritmo de vida es el más insostenible del planeta y por tanto son los que mas van a sufrir llegada la escasez.

Si su futuro es oscuro, imagina el del resto. Te recuerdo que es la primera potencia económica mundial y es el país que mejor y más rápido transforma ciencia básica en tecnología aplicada. Quizás no puedan sostener su política imperialista durante mucho más tiempo pero eso no quiere decir que estén acabados para siempre.

En el otro extremo tenemos a Rusia. Un pais codiciado por todos los aspirantes a superpotencia mundial, desde Napoleón hasta Hitler pasando por los EEUU. A todos se les cae la baba con las riquezas y recursos que atesora en su suelo. Sin embargo han demostrado ser patriotas y lo suficientemente inteligentes para alcanzar una autosuficiencia envidiable en absolutamente todas las tecnologías, espacial, nuclear, militar.... Están en cabeza del mundo junto a EEUU, y ascendiendo peldaños cada dia, con la diferencia de que su modelo es mas sostenible y duradero porque se ciñe a lo imprescindible para ir viviendo sin derrochar recursos y energía en satisfacer la demanda burguesa que en Occidente noe empeñamos a hacer pasar por progreso.

Ya. Auto-suficientes. Y están " A la cabeza del Mundo". Interesante. Pero bastante alejado de la realidad.

¿Qué produce Rusia? ¿Qué exporta? ¿Cuales son sus importaciones? ¿Cual es el nivel de vida de sus ciudadanos? ¿Hay desigualdades económicas y sociales? ¿Les compensa la "autosuficiencia" a los rusos pobres?

Otra cosa. Ya hemos visto la mala leche que provoca que un país se crea con derecho a quedarse con recursos naturales de otros países entre el resto de la comunidad internacional. Difícilmente va a poder Rusia tomar el relevo de los USA en ese papel sin que los indios y los chinos se cabreen muy seriamente.

Dede luego, a Europa y a España nos conviene tener mejores relaciones con Rusia, nuestro vecino y proveedor, y no con un lejano EEUU - tanto física como culturalmente - que nos lo exige todo pero que tiene cada vez menos que aportar para justificar semejantes sacrificios.

Claro. Y cuando no les riamos las gracias, nos cortan el gas y santas pascuas. Gracias pero no. Mejor que cambiar de matón es hacerse matón.

 

[PutinReloaded]

Mejor que cambiar de matón es hacerse matón.

El matón nace, no se hace. Que quieres, que amenacemos al mundo con cortar el flujo de ladrillo?

Eres un joven soñador. La real-politik de Russia te aplastará como una cucaracha a ti y a todos los debiluchos que se crean con derecho al trono. Saakashvili es tu proptotipo. Mira que caricatura Rusia ha hecho de él

EEUU ya tiene un pueblo débil tanto física como mentalmente, con un nivel de educación general que ni en Bangladesh. El futuro de EEUU es el colapso interno igual que la Unión Soviéica. De hecho EEUU ya se está sovietizando. EEUU no heredará el futuro, pero eres libre de creer lo contrario si te place, nadie te lo va a impedir salvo la realidad cuando llegue el momento.

 

[Brickster]

Muestras un gran desconocimiento de Rusia, claramente fruto de la máquina de propaganda occidental: todo en Rusia = malo, todo aqui = bueno, únete a nosotros contra ellos etc.. etc.. etc..

Rusia sabe quien es su enemigo, saben que nunca van a recibir la ayuda de nadie y que todo el que se acerca a sus fronteras va a robar. Están acostumbrados a la vida dure y curtidos por ella, el cinismo del "alma rusa" no tiene igual en el mundo, su resistencia y determinación tampoco. La falta de lujos burgueses que nosotros malinterpretamos como progreso no les molesta, la suplen ampliamente con unas relaciones sociales y familiares que en occidente ya son historia y pertenecen al tiempo de nuestros abuelos.

No os quepa duda de que tendremos Rusia para rato, y que lo vamos a notar. Quizá este invierno lo notemos ya.

Bueno no te creas, en realidad Rusia a mí me parece un país fascinante y me atrae bastante. Pero si bien lo que has dicho es cierto, respecto a los tiempos de Yeltsin a pilinguin. No es menos cierto que todo ese progreso económico tiene su correlación en la subida de los precios de las materias primas, especialmente gas natural y petroleo. Rusia hoy en día es exportadora principalmetne de materias primas, si exceptuamos el armamento. Si quiere ser un país serio, tendrá que exportar productos de valor añadido. Y no lo está haciendo. En el futuro quizá pero no hoy.

No es menos cierto, la absoluta penetración del partido de pilinguin en los medios, al igual que no es nada positivo para el país, la inexistencia de una alternativa política a su partido. Puede convertirse en el PRI ruso, y ya sabemos que eso no acaba bien.

Es cierto que los oligarcas ya no campean por Rusia, pero no es menos cierto que las principales empresas rusas están en manos del gobierno, como por ejemplo Gazprom, o como dicen algunos rusos es Rusia la que está en manos de Gazprom.

 

[PutinReloaded]

No es menos cierto, la absoluta penetración del partido de pilinguin en los medios, al igual que no es nada positivo para el país.

Lo que no va a hacer Rusia es entregar el cuarto poder en manos del capital. Sería regalar la soberanía del pais al extranjero, como se ha hecho en Occidente donde prensa y radio son un monólogo redactado y aprobado por el Pentágono.

Como ejemplo de la vacuidad de la retórica que utilizas, pongamos el ejemplo que tenemos tan a mano de Saakashvili. Este personaje "democrático" ha cerrado 15 emisoras y periódicos desde que detenta el cargo de presidente de su pais. Los medios en Georgia se reducen a dos cadenas pro-Saakashvili. A pesar de esto EEUU y Europa callan como pilinguis, porque Saakashvili es su voz.

En resumen, en Occidente no estmos en condiciones de criticar a Rusia, son mucho mejores que nosotros aunque nos duela, y bastante menos hipócritas para rematar. A medio plazo, una vez el espejismo del milagro financiero/dólar se esfume empezaremos a notar esa desventaja.