El alcalde de OPORTO quiere FUSIONAR ESPAÑA Y PORTUGAL
- Autor del tema eL PERRO
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Jarko
Madmaxista
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Sí bueno, la invasión española en Portugal. Pero lo que más tienen en su melón es la de Aljubarrota, con más de 600 años ya!
España y Portugal no se han enfrentado desde hace más de 200 años. Es MUY absurdo ese rencor sinceramente.
¿El qué es lo mismo?
No te referirás a una unión tipo Benelux de países independientes con una anexión donde el país anexionado ya no tiene el poder de decisión que tenía antes de ser anexionado ¿Verdad?
Porque aunque la UE controle muchas cosas, no se puede comparar a un Portugal con una Extremadura por ejemplo.
Portugal es España y siempre lo ha sido, sólo los vaivenes políticos de la historia han hecho que sea políticamente independiente. Inglaterra se encargó de debilitar España separando una región del resto.
No es que debiera reunificarse, es que nunca debería haberse separado, porque a todos nos hubiera ido mejor con ello.
Con ello no nos convertiríamos en ninguna potencia mundial, ya han pasado esos tiempos, pero sería mejor, porque el tamaño del mercado importa en términos económicos, y el peso del PIB en términos de política internacional.
Pero lo veo dos inconvenientes:
- Quizá ya no tenga sentido. Ambos dos estamos ya en Europa, o sea que ya estamos integrados. No hay fronteras ni aduanas. Lo lógico es que la UE vaya a cada vez más integración, luego no tiene sentido malgastar esfuerzos en algo que de todas formas va a ocurrir.
- El actual sistema político de España haría muy difícil su integración. Un sistema fiscal centralizado y político descentralizado es un despropósito burocrático y antiecónomico que sólo genera ineficiencias, mala gestión y corrupción. Habría dos opciones posibles viables:
- Un sistema más centralizado que el actual donde se eliminasen estructuras duplicadas y se armonizasen leyes absudas de reinos de taifas creados por el sistema autonómico + Portugal. Lo veo muy muy dificil, porque los politicuchos de cada terruño no querran perder privilegios y manejarían a las masas como a corderitos para que se opusieran. Si se extendiera el sistema actual pero se incluyera a Portugal, con un PIB per capita mucho más bajo, las tensiones harían que todo el sistema se viniera abajo.
- Un sistema descentralizado en el que las diferentes regiones tengan la mayor parte de la gestión de los gastos y la competencia fiscal para recaudar fondos, de tal forma que tendrían que realizar una gestión responsable. Todo lo contrario que el sistema actual. Sería algo parecido al cupo vasco actual, pero para todas las regiones. Las regiones tendrían que aportar para los gastos comunes a todos, y para lo demás tendrían autonomía total. De esta forma los impuestos terminarían siendo bajos, igual que la burocracia y el peso del sector público, debido a la competencia fiscal entre regiones. Los malos gestores políticos tendrían que copiar la buena praxis de los buenos o perderían votos en sus respectivas regiones. Las regiones tendrían que ser más pequeñas que las actuales CCAA, para eliminar la inercia nacionalista del sistema actual, y Portugal tendría tambien que fragmentarse en múltiples regiones autonómas. No es fácil, y podría convertirse en un mounstro ingobernable, pero en teoría es posible.
Los lazos con Iberoamérica ya los tenemos con o sin Portugal, sólo que con Portugal añadiríamos a Brasil.
Que tengamos una relación más estrecha en nuestros hermanos del otro lado del oceano depende más de ellos que de nosotros. Nosotros somos unas pocas decenas de millones de personas y ellos unos pocos cientos de millones de personas, así que su peso es muy superior. Son naciones jóvenes que tuvieron que construirse negando su pasado y su historia. Buena parte de la población conoce bien sus casi dos siglos de historia reciente, y casi nada de los tres anteriores, y lo que va más allá del siglo XVI lo tienen tan idealizado como ignorado lo que va hasta el siglo XVIII. Quizá algún día esto cambie y se liberen de ese lastre nacionalista, pero queda mucho.
No es que debiera reunificarse, es que nunca debería haberse separado, porque a todos nos hubiera ido mejor con ello.
Con ello no nos convertiríamos en ninguna potencia mundial, ya han pasado esos tiempos, pero sería mejor, porque el tamaño del mercado importa en términos económicos, y el peso del PIB en términos de política internacional.
Pero lo veo dos inconvenientes:
- Quizá ya no tenga sentido. Ambos dos estamos ya en Europa, o sea que ya estamos integrados. No hay fronteras ni aduanas. Lo lógico es que la UE vaya a cada vez más integración, luego no tiene sentido malgastar esfuerzos en algo que de todas formas va a ocurrir.
- El actual sistema político de España haría muy difícil su integración. Un sistema fiscal centralizado y político descentralizado es un despropósito burocrático y antiecónomico que sólo genera ineficiencias, mala gestión y corrupción. Habría dos opciones posibles viables:
- Un sistema más centralizado que el actual donde se eliminasen estructuras duplicadas y se armonizasen leyes absudas de reinos de taifas creados por el sistema autonómico + Portugal. Lo veo muy muy dificil, porque los politicuchos de cada terruño no querran perder privilegios y manejarían a las masas como a corderitos para que se opusieran. Si se extendiera el sistema actual pero se incluyera a Portugal, con un PIB per capita mucho más bajo, las tensiones harían que todo el sistema se viniera abajo.
- Un sistema descentralizado en el que las diferentes regiones tengan la mayor parte de la gestión de los gastos y la competencia fiscal para recaudar fondos, de tal forma que tendrían que realizar una gestión responsable. Todo lo contrario que el sistema actual. Sería algo parecido al cupo vasco actual, pero para todas las regiones. Las regiones tendrían que aportar para los gastos comunes a todos, y para lo demás tendrían autonomía total. De esta forma los impuestos terminarían siendo bajos, igual que la burocracia y el peso del sector público, debido a la competencia fiscal entre regiones. Los malos gestores políticos tendrían que copiar la buena praxis de los buenos o perderían votos en sus respectivas regiones. Las regiones tendrían que ser más pequeñas que las actuales CCAA, para eliminar la inercia nacionalista del sistema actual, y Portugal tendría tambien que fragmentarse en múltiples regiones autonómas. No es fácil, y podría convertirse en un mounstro ingobernable, pero en teoría es posible.
Los lazos con Iberoamérica ya los tenemos con o sin Portugal, sólo que con Portugal añadiríamos a Brasil.
Que tengamos una relación más estrecha en nuestros hermanos del otro lado del oceano depende más de ellos que de nosotros. Nosotros somos unas pocas decenas de millones de personas y ellos unos pocos cientos de millones de personas, así que su peso es muy superior. Son naciones jóvenes que tuvieron que construirse negando su pasado y su historia. Buena parte de la población conoce bien sus casi dos siglos de historia reciente, y casi nada de los tres anteriores, y lo que va más allá del siglo XVI lo tienen tan idealizado como ignorado lo que va hasta el siglo XVIII. Quizá algún día esto cambie y se liberen de ese lastre nacionalista, pero queda mucho.
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Pasteleo
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Sois los que más valor dais a los vínculos con Latinoamérica y los que parece que menos queréis estrechar lazos con un país tan próximo a nosotros en todos los sentidos como Portugal. A mi me parece una contradiccion, pero son tantas las contradicciones de VOX.
Mel_O_Cotton
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No, si resentido se te nota.
Fmercury1980
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Por lo que veo, queréis construir un estructura política de amplia extensión territorial y poblacional, con acceso a recursos naturales, pero que en cambio gozaría de escaso nivel tecnológico y de unos índices no demasiado altos de desarrollo humano.
Queréis construir una suerte de Brasil ampliado. Este país controla cerca del 45% de la extensión territorial de Sudamérica, así como el 90% de la Amazonia. Su desarrollo tecnológico es relativamente bajo, su innovación es casi nula, y sus niveles de delincuencia son 80 superiores a los españoles, tal y como podemos comprobar en este video:
[youtube]R5-MCwyKZsE[/youtube]
Queréis construir una suerte de Brasil ampliado. Este país controla cerca del 45% de la extensión territorial de Sudamérica, así como el 90% de la Amazonia. Su desarrollo tecnológico es relativamente bajo, su innovación es casi nula, y sus niveles de delincuencia son 80 superiores a los españoles, tal y como podemos comprobar en este video:
[youtube]R5-MCwyKZsE[/youtube]
Pasteleo
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La idea es combinar la tecnología de los países de la UE con los recursos naturales de Iberoamerica. Todos saldríamos ganando.
eL PERRO
Palazos en las Costillas
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Me pone extremadamente de los nervios que haya aun tanto estulto de nacimiento que no se entere de que portugal es una fruta provincia española rebotada, que son españoles, que siempre lo han sido, desde el puñetero primer dia, y que el puñetero orden natural es que vuelvan a su pais.
No soporto que la ralea sea tan fulastre como para no darse cuenta de que la terrible pobreza y subdesarrollo dle oeste español se debe precisamente a haber estado 300 años mirandose de espaldas.
No soporto que la ralea sea tan fulastre como para no darse cuenta del brutal beneficio que supondria convertirse un pais del mismo nivel que los demas gordos de nuestro entorno, con poblacion de 60 millones, con 5 archipielagos, con toda la peninsula unificada y funcionando cohesionada como un todo.
Que lastre de ralea fulastre que nos condena a la indigencia por su ignorancia
No soporto que la ralea sea tan fulastre como para no darse cuenta de que la terrible pobreza y subdesarrollo dle oeste español se debe precisamente a haber estado 300 años mirandose de espaldas.
No soporto que la ralea sea tan fulastre como para no darse cuenta del brutal beneficio que supondria convertirse un pais del mismo nivel que los demas gordos de nuestro entorno, con poblacion de 60 millones, con 5 archipielagos, con toda la peninsula unificada y funcionando cohesionada como un todo.
Que lastre de ralea fulastre que nos condena a la indigencia por su ignorancia
romlo
Himbersor
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Es que hay quien opina que hay que regalar Ceuta y Melilla, con eso le digo todo...
Aquí se habla de tecnología, pero se omite que países como Noruega son lo que son gracias a los recursos naturales y que tener mayor territorio no es obice para dejar de lado el avance en las nuevas tecnologías...
Resulta curioso que sea el tecnológico California el Estado con mayor cabaña ganadera como también que Alemania tenga cada vez, por ejemplo, más vacas...
Pero no hay forma, esta gente en un alarde de ignorancia, esgrime que esas tierras y esas costas no sirven de nada y que la población y riqueza de ese país es una hez, pues cachopo bien que corrió la RFA a anexionarse la RDA...en su momento también habría mongolitos que lo criticaron y ya ven...
Podríamos a nivel agrícola pesquero y turístico (y en algún sector más) ser el líder absoluto UE, pero claro, eso no aporta valor añadido dicen los iluminados...
