El 95% de "hinbersores" en BTC no se ha leido el WP

[Sedao]

El de los ordenadores cuánticos es, de todos los argumentos, el mas simple del mundo. Porque si algún día se inventase un ordenador cuántico, no solo caería el bitcoin, sino todo el sistema financiero mundial, así que solo el oro te serviría.

Habria que actualizar toda la informática mundial, seria un efecto 2000 pero a lo bestia. La actualización del BTC seria menor, casi trivial, mover de una cuenta antigua a una nueva y andando. No me quiero ni imaginar como seria la actualización del Banco Sabadell a informática cuántica, pero pagaria todos los BTC del mundo por verla.

Me has malentendido, esto lo veo como un problema a largo plazo. Cuando el agujero neցro de las criptos haya arrasado con toda la economía establecida.
A parte, quien te dice a ti que ellos no estén ya preparando todo?
Para tu informacion este año sale la blockchain del banco central europeo, quien te dice a ti que ellos utilizarán ECDSA o firmas similares?

---------- Post added 02-may-2018 at 16:05 ----------

La actualización del BTC seria menor, casi trivial, mover de una cuenta antigua a una nueva y andando.

Ya he explicado porqué no sirve de nada una actualización, se puede decir más veces pero no más claro.

Esa actualización de la que hablas es un traspaso a direcciones con firmas como XMSS, pero esto tiene que estar inplantado desde el bloque génesis porque por desgracia hay cientas de direcciones olvidadas llenitas de BTC's que no podrán reclamar el hard-fork con lo cual serán accesibles

 

[Sedao]

La computación cuántica no es una conspiración

 

[Sedao]

En "cuantico" esté disponible los vendo

:XX:
En "cuantico" este disponible te vas a enterar cuando oigas hablar del flashcrash to 0 del Bitcoin. Dudo que dentro de tantos años burbuja.info siga, pero si es así el owned va a ser épico. Espero que se os grabe en la memoria porque no es tontería, está habiendo una revolución de la tecnologia impresionante Ley de rendimientos acelerados - Wikipedia, la enciclopedia libre. No me sorprenderia nada una catástrofe de tal magnitud, aun así no estoy diciendo que hagais un all-in en criptografía Post Quantum, simplemente un 10% del portfolio ahí dentro y vas que chutas, mejor prevenir que curar. Así de simple hamijo

---------- Post added 02-may-2018 at 18:15 ----------

Tengo el pleno convencimiento que acercándose ese momento no habrá una solución para los dueños de BTC y todos te dirán llorando que les avisate pero no quisieron ver. Va a ser catastrófico. Si en el mismo lapso algún alquimista revele como hacer oro con plomo en tres sencillos pasos y en tu casa no nos va a quedar nada más que las conchas nacaradas.

Lo siento debo de tener una capacidad expresiva nula, veamos si esto te ayuda.
Post-quantum cryptography - Wikipedia
" El problema con los algoritmos actualmente populares es que su seguridad se basa en uno de tres problemas matemáticos difíciles: el problema de factorización de enteros , el problema del logaritmo discreto o elproblema de logaritmo discreto de curva elíptica . Todos estos problemas se pueden resolver fácilmente en una computadora cuántica suficientemente potente que ejecute el algoritmo de Shor . A pesar de que las computadoras cuánticas actuales, conocidas públicamente, carecen de poder de procesamiento para romper cualquier algoritmo criptográfico real, muchos criptógrafos están diseñando nuevos algoritmos para prepararse para un momento en que la computación cuántica se convierte en una amenaza."

BTC firma con ECDSA que es vulnerable.
hace falta e.g XMSS pero SIEMPRE desde el bloque génesis.

Merkle signature scheme - Wikipedia

Quizás uso un tono provocador y lo siento, pero es gracioso que no veais algo tan obvio. ::

 

[barborico]

Quantum computing and Bitcoin - Bitcoin Wiki

Bitcoin already has some built-in quantum resistance. If you only use Bitcoin addresses one time, which has always been the recommended practice, then your ECDSA public key is only ever revealed at the one time that you spend bitcoins sent to each address. A quantum computer would need to be able to break your key in the short time between when your transaction is first sent and when it gets into a block. It will likely be decades after a quantum computer first breaks a Bitcoin key before quantum computers become this fast.

[...]

A new public-key algorithm can be added to Bitcoin as a softfork. From the end-user perspective, this would appear as the creation of a new address type, and everyone would need to send their bitcoins to this new address type to achieve quantum security.

Pongame 10 kubits para llevar, por favor, digooo kebaps.

 

[Costa2439]

Supongo que para extraer/romper esas direcciones perdidas hara falta un poder computacional cuántico el cual ira escalando poco a poco como todo en la vida, por lo que en un principio intentar extraer los btc de una direccion costará x tiempo no se extraeran el 10% de las direcciones no redimidas a direcciones anticuanticas en un dia.

Por lo que los poseedores seran otro jugador mas sobre el tablero de la mesa, distribuido entre todos los que cambien gasto computacional cuantico en conseguir btc.

No nos levantaremos un dia con que un tio en su casa o una empresa a construido un ordenador cuantico y a roto todas las address perdidas y ahora tiene 2 millones de btc y va a venderlos todos de golpe, que es el escenario que tu supones

 

[Sedao]

Quantum computing and Bitcoin - Bitcoin Wiki



Pongame 10 kubits para llevar, por favor, digooo kebaps.

"A new public-key algorithm can be added to Bitcoin as a softfork" :bla: :: Hace un par de comentarios he explicado porqué no sirve de nada esto... y ha sido por última vez.

---------- Post added 02-may-2018 at 19:41 ----------

Supongo que para extraer/romper esas direcciones perdidas hara falta un poder computacional cuántico el cual ira escalando poco a poco como todo en la vida, por lo que en un principio intentar extraer los btc de una direccion costará x tiempo no se extraeran el 10% de las direcciones no redimidas a direcciones anticuanticas en un dia.

Tío no se si sigues el mundillo de Bitcoin mucho o no, pero si no se ponen de acuerdo para 4 tonterias te crees que se pondrán de acuerdo en asegurar con criptografía PQ al Bitcoin? bonito sueño... Yo creo que el ataque será sin que BTC haga nada al respecto con antelación. Si lo hacen... ahí seguirán los BTC perdidos, no podemos estimar cuántos hay perdidos pero más de 1,7M casi fijo y te digo que no necesitará demasiado tiempo crackearlos ni de coña. aun así repito no aviso de all-in en criptografía PQ. Simplemente un conservador 10% del portfolio en criptomonedas.

 

[Costa2439]

"A new public-key algorithm can be added to Bitcoin as a softfork" :bla: :: Hace un par de comentarios he explicado porqué no sirve de nada esto... y ha sido por última vez.

---------- Post added 02-may-2018 at 19:41 ----------



Tío no se si sigues el mundillo de Bitcoin mucho o no, pero si no se ponen de acuerdo para 4 tonterias te crees que se pondrán de acuerdo en asegurar con criptografía PQ al Bitcoin? bonito sueño... Yo creo que el ataque será sin que BTC haga nada al respecto con antelación. Si lo hacen... ahí seguirán los BTC perdidos, no podemos estimar cuántos hay perdidos pero más de 1,7M casi fijo y te digo que no necesitará demasiado tiempo crackearlos ni de coña. aun así repito no aviso de all-in en criptografía PQ. Simplemente un conservador 10% del portfolio en criptomonedas.

Hombre sacar un cliente con un soft fork con el cambio de cifrado para nuevas direcciones que evita que te roben tus btc, ¿tu no lo seguirias? me extrañaria hasta que no lo actualizaran mucho antes de que un ordenador cuantico sea funcional para cubrirse las espaldas, siempre tendeis a pensar que el protocolo de btc es viejo y obsoleto pero va evolucionando con cada actualizacion por el consenso de todos los que lo usamos

---------- Post added 02-may-2018 at 21:11 ----------

"A new public-key algorithm can be added to Bitcoin as a softfork" :bla: :: Hace un par de comentarios he explicado porqué no sirve de nada esto... y ha sido por última vez.

---------- Post added 02-may-2018 at 19:41 ----------



Tío no se si sigues el mundillo de Bitcoin mucho o no, pero si no se ponen de acuerdo para 4 tonterias te crees que se pondrán de acuerdo en asegurar con criptografía PQ al Bitcoin? bonito sueño... Yo creo que el ataque será sin que BTC haga nada al respecto con antelación. Si lo hacen... ahí seguirán los BTC perdidos, no podemos estimar cuántos hay perdidos pero más de 1,7M casi fijo y te digo que no necesitará demasiado tiempo crackearlos ni de coña. aun así repito no aviso de all-in en criptografía PQ. Simplemente un conservador 10% del portfolio en criptomonedas.

Luego, lo del que no se necesitara mucho tiempo para romper las claves, te lo sacas de la manga, cualquiera que haya usado wifislack sabe como funciona y como empezo el tema de piratear las redes wifi

 

[Sedao]

Hombre sacar un cliente con un soft fork con el cambio de cifrado para nuevas direcciones que evita que te roben tus btc, ¿tu no lo seguirias? me extrañaria hasta que no lo actualizaran mucho antes de que un ordenador cuantico sea funcional para cubrirse las espaldas, siempre tendeis a pensar que el protocolo de btc es viejo y obsoleto pero va evolucionando con cada actualizacion por el consenso de todos los que lo usamos

---------- Post added 02-may-2018 at 21:11 ----------




Luego, lo del que no se necesitara mucho tiempo para romper las claves, te lo sacas de la manga, cualquiera que haya usado wifislack sabe como funciona y como empezo el tema de piratear las redes wifi

Buah estas muy loco, digo que los propios devs de Bitcoin (no es consenso de los que usamos) es consenso de ellos, no se van a poner de acuerdo en esto ni de coña. Además me estás comparando una fruta cosa de aplicacion para robar claves wifi con un ordenador cuantico? un puñetero ordenador que usa Qbits (un bit que está en 0 y 1 a la vez) comparandolo con una fruta cosa de ordenador simple?

security - How long would it take a large computer to crack a private key? - Bitcoin Stack Exchange

claro, con el ordenador simple es una fruta locura. Pero mira la respuesta de uno de los criptografos fundadores de Ripple. No es un cualquiera

- How long would it take a large computer to crack a private key?

A Bitcoin private key is a random 256-bit number. However, the public key reveals some information about the private key. The best known algorithms for breaking ECDSA require O(sqrt(n)) operations. That means 2^128 operations would be needed to break a Bitcoin account.

The largest ECDSA key broken to date of the type that Bitcoin uses was 112 bits long. A Bitcoin account is more than 4,000 billion billion times harder to break.

The only realistic risk would be quantum computing

Te lo está diciendo un dolido criptógrafo con años de experiencia, pero claro tu tranquilo en la barra del bar confía en que todo tenga solucion majo ::

 

[Sedao]

Todos los burbujeros sois así? cuando os enseñan algo que no sabéis no podéis aceptarlo y punto?

Haciais lo mismo en la escuela? Porque en la escuela no os daban fuentes y yo te las estoy dando..

 

[Bloperas]

Si tuviera yo un ordenador cuántico a por lo último que iría sería el Bitcoin, hay mines de minolles de cosas más interesantes y jugosas... Todo se irá a la cosa si ocurre.

Tu Bitcoin valdrá 0 pero da igual pq tus cuentas ya ni existirán!

Es como si dices vendrá un terremoto y jorobará un jarrón... Lo jorobará todo.

 

[Sedao]

Si tuviera yo un ordenador cuántico a por lo último que iría sería el Bitcoin, hay mines de minolles de cosas más interesantes y jugosas... Todo se irá a la cosa si ocurre.

Tu Bitcoin valdrá 0 pero da igual pq tus cuentas ya ni existirán!

Es como si dices vendrá un terremoto y jorobará un jarrón... Lo jorobará todo.

Hombre claro, repito: los ordenadores cuánticos ni van a salir la semana que viene, ni los banqueros van a utilizar la misma criptografía siempre. Este año el BCE saca sistema de pagos basado en blockchain, utilizarán ECDSA? lo veremos en Noviembre.

 

[Sedao]

A parte a los bancos se la rezuma, podrían volver a poner tu cuenta bancaria de 0 a 100 con tan solo un click. Con bitcoin es imposible revertir transacciones

 

[Sedao]

https://arxiv.org/pdf/1710.10377.pdf

Re comento para recordar que está cosa tiene los años contados, leed eso es un paper muy interesante eque indaga en el asunto.

" The elliptic curve signature scheme used by Bitcoin is much more at risk,
and could be completely broken by a quantum computer as early as 2027, by the most optimistic estimates."

Tranquilos que no es el fin de las criptomonedas pero solo aguantarán las que usan criptografia PQ desde el bloque génesis (desde el puñetero principio) para asegurar las claves privadas. De momento la única es Quanta (QRL) y posiblemente IOTA, recuerdo que toda esta cosa es teórica no es un puñetero consejo de hinbersión ::

 

[Edu.R]

Por supuesto, mientras el cazador avanza, el cazado se va a quedar quieto.

Y tal, ¿no?

Esto es como el que descubrió como romper una caja fuerte. "Entonces las cajas fuertes son cosa que tendrán los dias contados".