Dos empresas vinculadas a CIU y PP, detrás de la primera privatización de sanidad en Cataluña.

Scardanelli

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85 Albert Embankment
Esto no es "privatización" per se.

Es incluso peor - la pasta sigue procediendo del mismo lado (de nostros) pero se entrega a mansalva a entidades privadas en aras a una "mejor gestión".

Es literalmente interponer una sociedad con ánimo de lucro donde no hay ninguno. Salvo el que recibe del estado.
Ya tiene que ser muy mejorada la gestión para donde hay déficit se pase a ganar pasta y se mantengan los servicios.

En esa ecuación solo se puede (i) apretar las tuercas al personal sanitario; (ii) empeorar el servicio o (iii) las dos cosas.

Me quedo con la tercera... El tema va a hacer mucha gracia cuando no se haga alguna prueba a algún pariente de alguien por ahorrar costes y este sufra/se muera por un diagnóstico tardío. Me parece que de esto solo van a salir ganando los abogados expertos en responsabilidades médicas...
 

keli

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Ya tiene que ser muy mejorada la gestión para donde hay déficit se pase a ganar pasta y se mantengan los servicios.

En esa ecuación solo se puede (i) apretar las tuercas al personal sanitario; (ii) empeorar el servicio o (iii) las dos cosas.

Me quedo con la tercera... El tema va a hacer mucha gracia cuando no se haga alguna prueba a algún pariente de alguien por ahorrar costes y este sufra/se muera por un diagnóstico tardío. Me parece que de esto solo van a salir ganando los abogados expertos en responsabilidades médicas...
Yo creo que cuando privaticen (saqueen) ese trozo de la sanidad, no empezarán a denegar pruebas, sino al contrario: se harán más pruebas que nunca, para que la empresa amiga que se ha quedado la contrata pueda facturar el máximo (pagando tarifas de catálogo con dinero público).

Nos van a robar una vez ahora (privatizando) y nos van a seguir robando el resto de nuestra vida (cuando esté privatizado, pasando la factura por el sevicio).
 

nora

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Esto no es "privatización" per se.

Es incluso peor - la pasta sigue procediendo del mismo lado (de nostros) pero se entrega a mansalva a entidades privadas en aras a una "mejor gestión".

Es literalmente interponer una sociedad con ánimo de lucro donde no hay ninguno. Salvo el que recibe del estado.
jorobar, me ha dado por mirar quienes están en una de esas empresas, ERESA y buscar nombres con google. Fundacin Grupo ERESA - Patronato

Y resulta que está, el Consejero de Sanidad del Gobierno de Camps (Manuel Cervera Taulet ), la presidenta del Colegio de Médicos, que aparace también como vocal de Coalició Valenciana, un rector de la UPV, el secreario autonómico de universidades de Valencia.. :´(
 

Jordi Segurola

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Sin embargo, puede que yo o mis hijos necesiten el aparato.

Llegado ese momento, debemos pensar en si queremos que ese aparato se utilice sólo en personas que puedan pagar lo que el dueño del aparato decida.

Debemos pensar si los médicos deben atender a los pacientes con todas sus capacidades e interés, o si deben estar en manos de empresas que los bonifiquen si diagnostican con "poquitas pruebas, y baratas", como pasa en Estados Unidos, donde cobran más cuanto más barato sea el diagnóstico.

Cuando la sanidad se convierte en negocio, siempre salen mal muchas cosas. Cuando la sanidad debe producir dinero en vez de mantener sana a la gente, el criterio deja de ser curar y pasa a ser "facturar mucho y gastar poco". Entre "le hacemos este scanner cerebral para descartar algo más serio" y "lo suyo son migrañas, abuelo, no hacen falta más pruebas que son carísimas", va una privatización de por medio.

Porque, amigos, en España lo público se lleva como el trastero, pero lo privado no le va a la zaga. Mucho cuidado con lo que deseamos, porque puede hacerse realidad.

Si esto fuera Suiza con su sistema semiprivado, ningún problema. Pero esto es España, y verse en manos de empresarios españoles con tu vida en juego puede ser una experiencia...terminal.
A ver si nos entendemos:

1. La privatizacion de la prestacion de servicios medicos no significa que el estado deje de pagar por ellos, lo unico que hace es delegar su realizacion en particulares.

2. Los medicos en Cataluña han recibido una circular del Departamento de Salud recomendandoles que hagan mas ecografias y menos TACs, segun confeso en publico el propio consejero hace algunas semanas. La razon es simple: la eco es mas barata. O sea, que tambien en la sanidad publica hay contol de costes y racionalizacion de la actividad. Por ejemplo, en el UK no esperes que el servico sanitario publico te trate de cancer de pulmon si eres fumador, o si has superado cierta edad (en España tambien es asi por lo que hace a la edad, y hay otras restricciones por el estilo para no prestar determinados tratamientos).

3. Remedios a base de paños calientes me los han dado por docenas en la Seguridad Social, y por lo general, la actitud de los especialistas (no asi la de los medicos de familia, que suelen tener mas moral que el Alcoyano) es prepotente, chulesca, y a menudo inepta. Menos mal que como tengo cierta experiencia, me la veo venir y entonces me voy a un privado que me soluciona el problema o, al menos me dice lo que tengo. Esta sencilla tarea, saber lo que uno tiene, puede costar trimestres en el sistema publico siguiendo los protocolos estandar. Sabe como se acelera esto? Pues conociendo a alguien de dentro que te abra puertas y te meta en lo alto de las listas de espera. Maravilla de sistema publico, eh? Al menos para los "insiders." Tenga usted una parienta o amiga en determinado departamento y sera maravillosamente tratado. En caso contrario ...

4. No veo porque se deba temer mas a un sistema privado financiado por el estado que al sistema publico actual. Se lo dice uno que paso siete meses de su vida en un hospital publico (uno de muy buena reputacion, por cierto), tres de los cuales en intensivos, y puedo decir que vi de todo y sufri de todo, incluyendo tres infecciones de cierta gravedad por falta de higiene en los locales y una intervencion quirurgica chapucera. El control de costes y las restricciones presupuestarias existen en ambos sistemas, eso lo puede tener por seguro. Por cierto, en este hospital hay un ala noble para acoger a los politicos y a los intelectuales, cantantes y demas notables adictos al partido. Ahora que mandan los otros se ha sabido que un pariente de un notable ha sido operado en uno de los quirofanos cerrados por los recortes y que se abrio especialmente para el amiguete de su señoria. Todos iguales en lo publico, verdad que si?
 
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zumbido

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jorobar, me ha dado por mirar quienes están en una de esas empresas, ERESA y buscar nombres con google. Fundacin Grupo ERESA - Patronato

Y resulta que está, el Consejero de Sanidad del Gobierno de Camps (Manuel Cervera Taulet ), la presidenta del Colegio de Médicos, que aparace también como vocal de Coalició Valenciana, un rector de la UPV, el secreario autonómico de universidades de Valencia.. :´(
Pues nada, a forrarse..... Aspirinas genéricas para todo el mundo y raices hervidas. Las pruebas caras, para quien pueda pagárselas.


HIJOS DE LA GRAN fruta!!! UN CÁNCER DE PRÓSTATA OS DESEO !!!
 

Republik

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La primera, primera, lo dudo, Cataluña es de lejos la región record en conciertos con la privada, el 50% de su presupuesto va directamente a este capítulo.
 

nora

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A ver si nos entendemos:

1. La privatizacion de la prestacion de servicios medicos no significa que el estado deje de pagar por ellos, lo unico que hace es delegar su realizacion en particulares.
Particulares que generalmente son precisamente cargos políticos (o ex ) y sus allegados/amigos (intereses particulares)

Y la vía por la que el dinero público delegado en esos particulares para la prestación del servicio se queda, en gran parte, por el camino.

Y luego habrá que co.pagar, repagar o lo que se tercie, porque no hay dinero que sostenga la sanidad.

Personalmente, quiero gestión pública, pero controlada y fiscalizada al máximo. Y no creo que sea imposible.

En Asturias vamos a tener nuevo hospital, con un sobrecoste de casi el 50% sobre el proyecto inicial ...luego faltarán pruebas y no habrá dinero para nada
 

Jordi Segurola

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Esto no es "privatización" per se.

Es incluso peor - la pasta sigue procediendo del mismo lado (de nostros) pero se entrega a mansalva a entidades privadas en aras a una "mejor gestión".

Es literalmente interponer una sociedad con ánimo de lucro donde no hay ninguno. Salvo el que recibe del estado.
En el caso que nos ocupa, el de las aplicaciones medicas de la imagen, hay pocas dudas de que el sistema publico esta tirando el dinero a mansalva:

- Solo trabajan por las mañanas, o sea que los equipos, que pueden costar varios millones de euros por unidad, estan parados la mitad o mas del tiempo util.

- La politica de compras de este tipo de materiales por parte de los sistemas publicos es de risa. Estan los sotanos de los hospitales llenos de docenas de estos equipos todavia en sus cajas, que jamas han sido abiertas. Razones: se compra el equipo pero se olvida la fuente de alimentacion, o el acondicionamiento del local. Estas ultimas tareas deben esperar por su dotacion preuspuestaria, y mientras los equipos duermen el susño de los justos. No es raro que cuando un equipo lleva ja años en el sotano ya haya sido subsrtituido por una version posterior, yendo la mas antigua al desguace. Recuerdan aquello de "el dinero publico no es de nadie"?

- La explotacion de estos equipos exige formacion continua del personal, algo nada facil en un mundillo, el de la administracion, donde la formacion es lo primero que se recorta cuando hay poca pasta. Razones? La formacion no es un activo tangible, un pedazo de hierro si que lo es, suelen decir los burocratas.

Y mil mas como estas. Es facilisimo justificar en terminos economicos la realizacion externa de estos servicios de imagen (ECO, TAC, Resonancias, Rayos X, etc). Como he explicado antes, seguro que hay fanaticos que prefieren pagar siete veces el precio de una de estas pruebas a un departamento interno de la SS antes de que el malvado capital gane un duro. Y despues se extrañan de que haya tanto paro en España!
 
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Explotaaa

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"privatización" forma parte de la neolengua neoliberal.

Siempre se trata de transferir monopolios a entidades privadas cercanas al poder. Las privatización no son más que una forma de apuntalar para siempre los privilegios de la casta.
Sip, es la única forma que tiene la casta de llevarse algo con ellos cuando las urnas los echen.
 

Herbero

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Que gracia privatización, porque en Spain nunca se privatiza nada sino que se concierta. Que a aqui la casta política es muy espabilada.
 
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nora

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Pues no estaría de más reproducir la lista de nombres y, a ser posible,resaltar de alguna manera a los implicados.

Lo digo a efectos de que podamos establecer sus múltiples e interesantes relaciones.
Toy en ello... ami me va a salir un churro. Pero seguro que tú sacas algo de ahi :))
 

zumbido

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Particulares que generalmente son precisamente cargos políticos (o ex ) y sus allegados/amigos (intereses particulares)

Y la vía por la que el dinero público delegado en esos particulares para la prestación del servicio se queda, en gran parte, por el camino.

Y luego habrá que co.pagar, repagar o lo que se tercie, porque no hay dinero que sostenga la sanidad.

Personalmente, quiero gestión pública, pero controlada y fiscalizada al máximo. Y no creo que sea imposible.

En Asturias vamos a tener nuevo hospital, con un sobrecoste de casi el 50% sobre el proyecto inicial ...luego faltarán pruebas y no habrá dinero para nada
Supongo que algún político habrá dimitido y los técnicos que participaron en el proyecto inicial sancionados, ¿no?
 

Republik

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En el caso que nos ocupa, el de las aplicaciones medicas de la imagen, hay pocas dudas de que el sistema publico esta tirando el dinero a mansalva:

- Solo trabajan por las mañanas, o sea que los equipos, que pueden costar varios millones de euros por unidad, estan parados la mitad o mas del tiempo util.

- La politica de compras de este tipo de materiales por parte de los sistemas publicos es de risa. Estan los sotanos de los hospitales llenos de docenas de estos equipos todavia en sus cajas, que jamas han sido abiertas. Razones: se compra el equipo pero se olvida la fuente de alimentacion, o el acondicionamiento del local. Estas ultimas tareas deben esperar por su dotacion preuspuestaria, y mientras los equipos duermen el susño de los justos. No es raro que cuando un equipo lleva ja años en el sotano ya haya sido subsrtituido por una version posterior, yendo la mas antigua al desguace. Recuerdan aquello de "el dinero publico no es de nadie"?

- La explotacion de estos equipos exige formacion continua del personal, algo nada facil en un mundillo, el de la administracion, donde la formacion es lo primero que se recorta cuando hay poca pasta. Razones? La formacion no es un activo tangible, un pedazo de hierro si que lo es, suelen decir los burocratas.

Y mil mas como estas. Es facilisimo justificar en terminos economicos la realizacion externa de estos servicios de imagen (ECO, TAC, Resonancias, Rayos X, etc). Como he explicado antes, seguro que hay fanaticos que prefieren pagar siete veces el precio de una de estas pruebas a un departamento interno de la SS antes de que el malvado capital gane un duro. Y despues se extrañan de que haya tanto paro en España!

Conozco a un tipo, ahora muy rico y bastante famoso merced un curiosísimo pelotazo mediático, que inició su fortuna trayendo TACs y ecos israelíes a España, jamás llegaron a salir del almacén del hospital la mayor parte, los pocos que lo hicieron tuvieron pronto problemas de discontinuidad con repuestos y mantenimiento, todo el mundo en el partido de este señor (muy amigo de prohombres de la cúpula, se dejan ver juntos en comilonas, yo mismo he coincidido con alguna de sus francachelas) decía que era un hombre del Mossad en España/el partido.
 

rosonero

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Lo que no puede ser es que el principal motivo de las privatizaciones sea mejorar la gestión. Si los políticos, directores generales y demás no son capces de gestionarlo mejor lo que hay que cambiar es a ellos.
 

nora

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Pues no estaría de más reproducir la lista de nombres y, a ser posible,resaltar de alguna manera a los implicados.

Lo digo a efectos de que podamos establecer sus múltiples e interesantes relaciones.
Lo poquito que he encontrado:

Constitución de ERESA como Fundación, en 2007 http://www.boe.es/boe/dias/2007/11/23/pdfs/A48074-48075.pdf

Fundación Grupo ERESA, los miembros Fundacin Grupo ERESA - Patronato

- - D. Vicente Saus Mas
En la especialidad de radiología Participacions Mèdiques Catalanes, sociedad constituida por la valencia Eresa para la compra de Cetir, nombra apoderado a Vicente Saus Mas, ex inspector tributario y principal preboste de este grupo de diagnóstico por imagen
Presidente de CARTERA DANOA, SICAV S.A. CNMV - Sociedades de inversión

D. Manuel Cervera Taulet. Conseller de Sanidad con Camps

D. Alberto de Rosa Torner. Director General de “Ribera Salud”. Modelo Alzira de Gestión Sanitaria. http://www.actasanitaria.com/fileset/doc_39677_FICHERO_NOTICIA_21784.pdf

D. Emilio Barbera Guillem Secretario Autonómico de Universidad, Ciencia y Tecnología de la Generalitat Valenciana. Fue rector en la Universidad del Pais Vasco . Dimitio http://www.euskadi.net/***-bin_k54/...3J&DOCN=000015720&CONF=/config/k54/bopv_c.cnf Barberá, dimisión - Desde Jamaica

D. Juan Juliá Igual: Rector de la UPV

- Dra. Dña. Rosa Fuster Torres: Presidenta del Colegio de Médicos de Valencia. Miembro de Coalició Valenciana
Sentandreu señaló que del Consejo Directivo del Grupo Independiente Valenciano ingresarían en el Consell Politic de Coalicio Valenciana Joaquín Faus Muñoz, Salvador Martí Mascarell, Rita Cabrera Rodríguez y José Castellá Miralles, así como Rosa Fuster Torres que se incorporaría como miembro del Consell Foral de Coalicio Valenciana.
- Dª Marta Saus Cano SAUS CANO MARTA Nombramientos | Datos de empresa y administradores Aquí sale DOMENECH TORNE FRANCESC, de la otra empresa, Cetir
(Se unen el Participacions Médiques PARTICIPACIONS MEDIQUES CATALANES SL. de BARCELONA: Informe mercantil, financiero y de riesgo )

Los de Cetir, CETIR GRUP MDIC | Experts en Diagnstic per la Imatge i Medicina Nuclear