Da Grappla_borrado
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Pero si se ha dicho en numerosas ocasiones que el envenenamiento se realizaba con monóxido de carbono...
Documentando un mito: El holocausto
- Autor del tema Geld
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Polietileno
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Igual que está prohibida la venta del gas sarín, por ejemplo y también desarrollado por los nazis, no solo entre particulares también entre ejércitos.
Convención sobre Armas Químicas - Wikipedia, la enciclopedia libre
Pero el Zyklon-B no, con un kilo puedes dar de baja de la suscripción de la vida a 1000 personas, esa fue la cifra que se "probó" en Nuremberg, pero se sigue vendiendo como insecticida.
Polietileno
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Yuri Bohr
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Polietileno, en cualquier droguería o tienda de productos de jardinería puedes comprar cantidad de sustancias que pueden dar de baja de la suscripción de la vida gente. La cuestión es en que cantidad y como los administras para hacerlo eficazmente.
Me parece increible que alguien pueda dudar de la toxicidad del grupo CN- : es algo perfectamente conocido por la química desde el siglo XVIII. Muchos compuestos que lo contienen son enormemente venenosos si suficiente cantidad acaba dentro del cuerpo de alguna manera. Por ejemplo, mediante las cápsulas de Cianuro potásico -CNK- que utilizaron varios líderes nazis para suicidarse. Como tú mismo has dicho, este mismo compuesto en cápsulas, sólido a temperatura ambiente, se empleaba en las cámaras de gas de las prisiones norteamericanas, vertiéndolo en una cubeta con una disolución de ácido sulfúrico con el que reacciona para liberar HCN.
2KCN(s) + H2SO4(aq) → 2HCN(g) + K2SO4(aq)
El HCN es lo que mata, no el ácido sulfúrico ni el sulfato potásico. El Zyklón B evitaba la complicación de disolver las cápsulas en ácido, al retener el HCN en varios materiales de los que escapaba espontáneamente al ser un gas a temperatura ambiente, con lo que al inhalarse facilita enormemente su administración.
Respecto al porqué puede comprarse libremente, es debido a que la clave de su eficacia es la concentración y el confinamiento: es necesario que se emplee en un espacio cerrado, para que no se disperse en la atmósfera y la concentración vaya aumentando hasta los niveles tóxicos. A la velocidad que se libera, esto lleva tiempo, la muerte no es instantánea -300ppms son mortales en pocos minutos, pero 50ppms podrías aguantarlos una hora o más- y los síntomas que sufrirían las víctimas irían progresando a medida que aumentase la exposición, así que en el caso de un atentado en un metro, por ejemplo, cuando las víctimas empezasen a encontrarse mal tendrían tiempo a salir del vagón, romper las ventanas, coger las cápsulas con las manos y tirarlas del tren -la toxicidad por contacto es baja y no les mataría-, o lo que fuese. Como arma terrorista, parece muy torpe. En cambio, si la empleas en un local cerrado de muros de ladrillo y con puertas y ventanas estancas, donde el aire no se renueva y de donde la gente no puede escapar, es sencillo y eficaz. El sarin con el que comparabas es unas 500 veces más tóxico que el CNH, lo que explica que sí sea un gas eficaz como arma en campo abierto.
Aún con sus limitaciones, el HCN aparece en la lista-3 de la convención sobre armas químicas, como sustancia de uso militar posible pero con aplicaciones civiles legítimas.
Los nazis también asfixiaron gente con CO, producido en la combustión de motores (Aktion T4, Belzec, Treblinka...), pero esa es otra historia. No creo que nadie dude de la toxicidad de una concentración suficiente de CO, puesto que ha sido un medio de suicidio frecuente desde que se popularizó el automóvil.
Me parece increible que alguien pueda dudar de la toxicidad del grupo CN- : es algo perfectamente conocido por la química desde el siglo XVIII. Muchos compuestos que lo contienen son enormemente venenosos si suficiente cantidad acaba dentro del cuerpo de alguna manera. Por ejemplo, mediante las cápsulas de Cianuro potásico -CNK- que utilizaron varios líderes nazis para suicidarse. Como tú mismo has dicho, este mismo compuesto en cápsulas, sólido a temperatura ambiente, se empleaba en las cámaras de gas de las prisiones norteamericanas, vertiéndolo en una cubeta con una disolución de ácido sulfúrico con el que reacciona para liberar HCN.
2KCN(s) + H2SO4(aq) → 2HCN(g) + K2SO4(aq)
El HCN es lo que mata, no el ácido sulfúrico ni el sulfato potásico. El Zyklón B evitaba la complicación de disolver las cápsulas en ácido, al retener el HCN en varios materiales de los que escapaba espontáneamente al ser un gas a temperatura ambiente, con lo que al inhalarse facilita enormemente su administración.
Respecto al porqué puede comprarse libremente, es debido a que la clave de su eficacia es la concentración y el confinamiento: es necesario que se emplee en un espacio cerrado, para que no se disperse en la atmósfera y la concentración vaya aumentando hasta los niveles tóxicos. A la velocidad que se libera, esto lleva tiempo, la muerte no es instantánea -300ppms son mortales en pocos minutos, pero 50ppms podrías aguantarlos una hora o más- y los síntomas que sufrirían las víctimas irían progresando a medida que aumentase la exposición, así que en el caso de un atentado en un metro, por ejemplo, cuando las víctimas empezasen a encontrarse mal tendrían tiempo a salir del vagón, romper las ventanas, coger las cápsulas con las manos y tirarlas del tren -la toxicidad por contacto es baja y no les mataría-, o lo que fuese. Como arma terrorista, parece muy torpe. En cambio, si la empleas en un local cerrado de muros de ladrillo y con puertas y ventanas estancas, donde el aire no se renueva y de donde la gente no puede escapar, es sencillo y eficaz. El sarin con el que comparabas es unas 500 veces más tóxico que el CNH, lo que explica que sí sea un gas eficaz como arma en campo abierto.
Aún con sus limitaciones, el HCN aparece en la lista-3 de la convención sobre armas químicas, como sustancia de uso militar posible pero con aplicaciones civiles legítimas.
Los nazis también asfixiaron gente con CO, producido en la combustión de motores (Aktion T4, Belzec, Treblinka...), pero esa es otra historia. No creo que nadie dude de la toxicidad de una concentración suficiente de CO, puesto que ha sido un medio de suicidio frecuente desde que se popularizó el automóvil.
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Da Grappla_borrado
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Y en la versión en inglés pone esto
Zyklon B (German pronunciation: [tsykloːn ˈbeː]; also spelled Cyclon B or Cyclone B) was the trade name of a cyanide-based pesticide infamous for its use by nancy Germany to kill human beings in gas chambers of extermination camps during the Holocaust. The "B" designation indicates one of two types of Zyklon. The other was "Zyklon A" – a liquid pesticide which released hydrogen cyanide in a chemical reaction with water.
It consisted of hydrogen cyanide (crystalline prussic acid, Blausäure in German, hence B[1]), a stabilizer, a warning odorant methyl 2-bromoacetate, and one of several adsorbents. Some Zyklon B did not contain the odorant: this has been explained variously, either that it was manufactured specifically for extermination purposes [2] or that this was because of supply shortages. [3]
Y mejor aquí
Killing People Through Gas
In Extermination and Concentration Camps
The systematic murdering of humans through gas during the nancy rule was introduced for the first time from January 1940 on in the area of the "Euthanasia," the extermination of the "lives not worthy to live" of the handicapped, mental patients and the terminally ill, and from fall 1941 on was continued to a much larger extent by the pogroms of the operation groups of the security police and the SD in the seized eastern areas with the help of mobile gas vans.
Beginning December of 1941 one proceeded in the camp Kulmhof (Polish Chelmno) to use stationary gas vans for the killing of Jews, and from the beginning of 1942 in different camps fixed gas chambers were built, or already existing buildings were restructured for this purpose.
One needs to differentiate by the furnishing of such gas chambers and the gassing actions carried out within them between the mass gassings of Jews in the extermination camps build for that purpose and the gassings of smaller scale in individual, already existing concentration camps (whereby patients, seized forced laborers, war prisoners, and political prisoners among others were also victims)
The amowing extermination camps existed:
Kulmhof, i.e. Chelmno (in the then Wartheland), where between December 1941 and fall 1942 and again from May until August 1944 gassings by means of carbon monoxide from motor exhaust gas took place. Altogether more than 150,000 Jews as well as 5000 gypsies have hereby been killed.
Belzec (in the district Lublin of the then general governments): from march to December 1942 in the beginning in three, later in six large gas chambers by means of carbon monoxide from motor exhaust gas altogether about 600,000 Jews were killed here.
Sobibor (district Lublin, general government) received in April 1942 three, later in September 1942 six gas chambers and until October 1943 it was "in operation". During this period at least 200,000 Jews have been murdered through carbon monoxide gas.
Treblinka (district Warschau, general government) from the end of July 1942 on had three gas chambers and received at the start of September 1942 furthermore ten larger gas chambers. Up to the dissolution of the camp in November 1943 altogether 700,000 Jews were killed here by carbon monoxide.
Majdanek (district Lublin, general government): The concentration camp existing since September 1941 turned into an extermination camp when between April 1942 and November 1943 mass shootings took place to which 24,000 Jews fell victim. In October 1942 also two, later three gas chambers were built. In the beginning the killings in these were done by means of carbon monoxide, soon however one was using Zyklon B (a highly poisonous insecticide made from cyan hydrogen). Up until the dissolution of the camp in March 1944 about 50,000 Jews have been gassed.
Auschwitz-Birkenau (in the formerly polish, in 1939 adjoined to the "Reich" upper eastern Silesian area, south eastern of Kattowitz): The extermination camp in Birkenau, established in the second half of 1941, was joined to the concentration camp Auschwitz, existing since May 1940. From January 1942 on in five gas chambers and from the end of June 1943 in four additional large gassing-rooms gassings with Zyklon B have been undertaken. Up until November 1944 more than one million Jews and at least 4,000 gypsies have been murdered by gas.
In the amowing concentration camps gas chambers were established and have gone into operation:
Mauthausen (upper Austria): From fall 1941 on one gas chamber existed which was operated with Zyklon B. In addition, gassings with carbon monoxide took place through gas vans which were driven between Mauthausen and it's side-camp Gusen. Altogether more than 4000 have been killed here through gas.
Neuengamme (southeastern of Hamburg): From fall of 1942 on gassings with Zyklon B were undertaken here in a "Bunker" prepared for that, about 450 victims.
Sachsenhausen (Province Brandenburg, north of Berlin) received mid March 1943 a gas chamber which was operated with Zyklon B. Several thousand people fell victim to the gassings, a more specific number cannot be determined.
Natzweiler (by Struthof, Elsass): From August 1943 to August 1944 a gas chamber existed here in which between 120 and 200 people were killed through Zyklon B in order to be able to dissect their skeletons for the Anatomica Institute of University of Strassburg. Back then this institute was managed by a chief company commander of SS Prof. Dr. August Hirt.
Stutthof (east of Danzig) had from June 1944 on one gas chamber in which more than 1000 were killed by Zyklon B.
Ravensbruck (Bradenburg, north of Berlin): Here still in January 1945 a gas chamber was established; the number of the people killed in it was at least 2,300.
Dachau (Upper Bavaria, northeast of Munich): During the establishment of a new house of cremation in 1942 also a gas chamber was established in it in which in connection with the medical experiments of the chief company commander of SS Dr. Rascher also a few experimental gassings were undertaken, as more recent research has confirmed. (On that see Gunther Kimmel: The Concentration Camp Dachau. A study of the nancy crimes of violence in Bavaria in the NS-time II, edited by Martin Broszat and Elke Froehlich, Munich, R. Oldenburg Press, 1979, P. 391.) Larger gassing operations have not taken place in Dachau.
The victims of the operation groups of the security service and the SD behind the German frontier in the Russia-campaign were to the by far largest part Jews. Their number is estimated to be at least 900,000.
The difference between the total of the victims of the gassings cited in the above mentioned composition and the number of victims of the operation groups and the total of roughly 6 million victims of the nancy persecution of the Jews results from the fact that a very high percentage of the victims have lost their lives through indirect extermination actions such as the method "destruction through work," bad treatment, under nourishment, epidemics, exhaustion during forced transportations etc.
About 120,000 people were killed through the nancy "Euthanasia" actions.
Killing People Through Gas In Extermination and Concentration Camps
Polietileno
Madmaxista
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dar de baja de la suscripción de la vida mata todo en su cantidad adecuada, si en lugar de llenar la cámara de gas la llenas de agua se mueren aun más rápido.
Pues que utilicen Zyklon B así no tendríamos la duda de si lo que mata al reo es el HCN , el ácido sulfúrico o la mezcla de ambos.
El HCN se gasifica a "temperatura ambiente" pero a más de 25 grados, en Auschwitz no llegan a 25 grados ni en Julio.
Temperatura Auschwitz/O
El Zyklon B lo tenían que calentar.
Sobre los posibles atentados si en lugar de en el metro lo tiran en un avión ya si que no se libra nadie.
¿Y? Como si quiere poner que mataron a 27 millones a palos, si han mentido en lo de las cámaras de gas pueden haber mentido en todo lo demás.
Me refiero evidentemente a las cámaras de gas de Zyklon B para dar de baja de la suscripción de la vida personas, las de desinfectar ropa existían, y las de dioxido de carbono pues es posible que se utilizaran a pequeña escala pero los nazis siempre iban justitos de carburante y no tiene mucha lógica tampoco que lo gastaran para eso.
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Da Grappla_borrado
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Polietileno
Madmaxista
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En el juicio de Nuremberg parece ser que está muy detallado los kilos de Zyklon B utilizados y las personas que fueron asesinadas con el insecticida. Salían a unas mil por kilo.
Supongo Yuri Bohr lo sabrá mejor.
Da Grappla_borrado
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Lo primero, ponga un enlace si me hace el favor. Gracias.
Lo segundo...¿Y? Precisamente son los revisionistas y negacionistas los que dudan de la validez de los juicios de Nürnberg
JAGGER
Mossad - NAFO
Seguramente el gas Sarìn no tiene aplicaciòn civil.
Eclipse
Madmaxista
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El Zyklon-B era un desinfectante que se usaba en los campos de los prisioneros.
El Zotal es lo que se usa actualmente.
Fabricantes desinfectantes - Plaguicidas - Laboratorio de insecticidas
El Ziklon no puede usarse para gasear a los seres humanos por muchos motivos.
Uno de los principales es que se come el metal.
El Zotal es lo que se usa actualmente.
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El Ziklon no puede usarse para gasear a los seres humanos por muchos motivos.
Uno de los principales es que se come el metal.
