Dinamarca

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Edu.R

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La práctica me ha demostrado que las calculadoras de Numbeo no valen ni para tomar por trastero roto2:

Sospechosamente sesgadas hacia los sitios que son ya caros de por si, como quitandole hierro al asunto.

Te miras Amsterdam, Gante o Bruselas y los precios son todos falsos, pero la gente se lo cree porque sale en hinternec bacunarse y tal.
Es que yo creo que "objetivamente" si son correctas, pero que los locals en las ciudades no operan igual.

Una prima mia madrileña, muy madrileña mucho madrileña, en Madrid salía mucho de tapeo/cena. En Copenhague intentó replicar su estilo de vida y tuvo que claudicar. Porque era ir a un restaurante "normal" y 500 DKK se iban sin pestañear (por no hablar de que no era tampoco el nivel de Madrid).

Un cafecito y unas galletitas, fácil 100 DKK.

Si sales de cervezas/tapeo 2-3 veces por semana en Copenhague... seguramente los 5.000 son los nuevos 2.500.

Es solo un ejemplo, depende el ocio que tengas y como lo ejecutes.
 

Ds_84

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Es que yo creo que "objetivamente" si son correctas, pero que los locals en las ciudades no operan igual.

Una prima mia madrileña, muy madrileña mucho madrileña, en Madrid salía mucho de tapeo/cena. En Copenhague intentó replicar su estilo de vida y tuvo que claudicar. Porque era ir a un restaurante "normal" y 500 DKK se iban sin pestañear (por no hablar de que no era tampoco el nivel de Madrid).

Un cafecito y unas galletitas, fácil 100 DKK.

Si sales de cervezas/tapeo 2-3 veces por semana en Copenhague... seguramente los 5.000 son los nuevos 2.500.

Es solo un ejemplo, depende el ocio que tengas y como lo ejecutes.
Si al emigrar, tienes que cambiar tu estilo de vida (reducir el salir, baretos, comer fuera, ir a ropa de segunda mano, comprar cosas caducadas o a punto de, etc) es que, o bien:

-Tienes un sueldo normalucho meh (Mission Failed?)
-Has ido a 'menos' pero tu mente se está autoengañando

En la calidad de la comida, tapas, materia prima ya ni entro. Ni la comida como un trámite (escandinavia) vs ritual (mediterráneo)

Lo ves, al final me dás la razón haha.

Estar con 37-40-45 años haciendo vida de eterno estudiante, con la bici a todos lados, comiendo un plátano y un sandwich en la oficina y sopita de tomate para cenar con un chusco de queso......para mi eso es fracasar. Pero claro, yo entiendo que mola poner en el Linkedin que uno curra en Dinamarca etc, pero vive como el parado de las 3mil viviendas. No es una exageración, me baso en lo que he visto las 2 veces que he ido a DK.
 

fogbugz

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Es que yo creo que "objetivamente" si son correctas, pero que los locals en las ciudades no operan igual.

Una prima mia madrileña, muy madrileña mucho madrileña, en Madrid salía mucho de tapeo/cena. En Copenhague intentó replicar su estilo de vida y tuvo que claudicar. Porque era ir a un restaurante "normal" y 500 DKK se iban sin pestañear (por no hablar de que no era tampoco el nivel de Madrid).

Un cafecito y unas galletitas, fácil 100 DKK.

Si sales de cervezas/tapeo 2-3 veces por semana en Copenhague... seguramente los 5.000 son los nuevos 2.500.

Es solo un ejemplo, depende el ocio que tengas y como lo ejecutes.
Copenhague tiene una cosa horrible. Los restaurantes, salvo contados casos, son horriblemente caros y malos. Jodidamente malos. Comer bien ahi es para ricos. No se puede ir con mentalidad de Madrid o NY, donde el dining out es constante.

Ver por ejemplo Numbeo, donde se estima que un restaurante de la misma categoria (lo dudo) cuesta un 78% (!!!) mas que en Madrid:


El unico restaurante que conozco que sirva comida buena a precio aceptable en el centro es Hereford Beefstow: Home.

Y ya ni ese, porque los precios han subido mucho: Menukort. Casi 40 euros por una chuleta.

El otro es un mini sushi japones, pero a saber si se les ha ido la cabeza tambien: SELFISH
 

Ds_84

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Copenhague tiene una cosa horrible. Los restaurantes, salvo contados casos, son horriblemente caros y malos. Jodidamente malos. Comer bien ahi es para ricos. No se puede ir con mentalidad de Madrid o NY, donde el dining out es constante.

Ver por ejemplo Numbeo, donde se estima que un restaurante de la misma categoria (lo dudo) cuesta un 78% (!!!) mas que en Madrid:


El unico restaurante que conozco que sirva comida buena a precio aceptable en el centro es Hereford Beefstow: Home.

Y ya ni ese, porque los precios han subido mucho: Menukort. Casi 40 euros por una chuleta.

El otro es un mini sushi japones, pero a saber si se les ha ido la cabeza tambien: SELFISH
He tardado 12 años en darme cuenta que por mucho dinero que ganes, si no hay buenos sitios donde gastarlo, es inútil ganar 10-12K/mes, de que sirve? He trabajado en Suiza, Alemania y ahora Paises Bajos y si...de Paris para arriba no tienen ni idea de cocinar.
 

fogbugz

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He tardado 12 años en darme cuenta que por mucho dinero que ganes, si no hay buenos sitios donde gastarlo, es inútil ganar 10-12K/mes, de que sirve? He trabajado en Suiza, Alemania y ahora Paises Bajos y si...de Paris para arriba no tienen ni idea de cocinar.
Bueno, en Copenhague hay algun restaurante tradicional con muy buena comida. Y con los mejores vinos de Ribera, p.ej. Pingus 1998, saben lo que hacen. Y gusta lo espanol. Eso si, el precio es un escandalo. Con 10-12k euros al mes si que se puede ir alguna vez, pero comida barata no hay.

Por otro lado, los sueldos daneses no son nada del otro mundo teniendo en cuenta lo que suben los impuestos al pasar de 50k DKK mensuales, el 180% de tasas en los coches, etc. En Europa, como asalariado, es dificil ganar mucho salvo en contados puestos de finanzas e informatica. En Escandinavia pagan mas, pero parte se lo lleva el coste de vida elevadisimo.

Novo Nordisk puede pagarte 8 o 10000 euros netos, pero cuando quitas impuestos y el precio de locos de las casas y coches se queda en bastante poco. Ademas el comercio local es bastante usurero. Por ejemplo, trataron de imponer un enchufe distinto al europeo para fastidiar a los que importaban electronica de Suecia o Alemania. Post DK esta todo el rato intentando interceptar paquetes de fuera de la UE para meterte un clavo estratosferico, incluyendo "tasas". Y luego la pelicula de terror que es llevar tu coche desde Europa, pese a multiples sentencias del TJUE en contra de sus limitaciones absurdas.
 
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Ds_84

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Bueno, en Copenhague hay algun restaurante tradicional con muy buena comida. Y con los mejores vinos de Ribera, p.ej. Pingus 1998, saben lo que hacen. Y gusta lo espanol. Eso si, el precio es un escandalo. Con 10-12k euros al mes si que se puede ir alguna vez, pero comida barata no hay.

Por otro lado, los sueldos daneses no son nada del otro mundo teniendo en cuenta lo que suben los impuestos al pasar de 50k DKK mensuales, el 180% de tasas en los coches, etc. En Europa, como asalariado, es dificil ganar mucho salvo en contados puestos de finanzas e informatica. En Escandinavia pagan mas, pero parte se lo lleva el coste de vida elevadisimo.

Novo Nordisk puede pagarte 8 o 10000 euros netos, pero cuando quitas impuestos y el precio de locos de las casas y coches se queda en bastante poco. Ademas el comercio local es bastante usurero. Por ejemplo, trataron de imponer un enchufe distinto al europeo para fastidiar a los que importaban electronica de Suecia o Alemania. Post DK esta todo el rato intentando interceptar paquetes de fuera de la UE para meterte un clavo estratosferico, incluyendo "tasas". Y luego la pelicula de terror que es llevar tu coche desde Europa, pese a multiples sentencias del TJUE en contra de sus limitaciones absurdas.
"Una flor no hace verano" dicen en mi tierra (catalunya), referente a ese restaurante que dices que trae vinos etc, faltaría más que en un país con indide desarrollo humano tan alto no supieran importar vino roto2

A mi ya hace años que no me salen los números. Y cada año voy a la revisión ocular a la óptica para ver si 'veo' la calidad de vida nórdica/centro europea pero no la veo macho y eso que llevo cristales Zeiss que se supone son buenos roto2

Los salarios escandinavos (y centro europeos) vienen con el truco de la ilusión monetaria basada en que sus sociedades y modelo productivo tiene aún inercias y 'momentum' de cuando tenían soberanía monetaria moneda propia. Pienso en Alemania, Austria, Holanda etc.

A mi brujer en 2016 le ofrecieron un puesto para una oil&gas noruega (joint venture con un coloso danés)...el salario se esfumaba a la que hacías 4 números. En aquella época ya era x6 lo que ella ganaba en Bcn pero tenía truco, había cosas que valían x18 o x25 y en una ciudad 'vibrante' y burbujeada era dolido ahorrar porqué si querías replicar tu estilo de vida -saliendo pero sin derrochar, vida de jubilao que se toma sus cafés y ya - te salía por un pico, hablo de 2016. Yo sé lo contaba a mis conocidos de Bcn y se reían de mi me llamaban 'exagerao'.

Me sorprendió ya en esa época lo que valía traerse el coche de Spain (Golf tdi normalucho). Me sorprendió que hicimos un skype con una inmobiliaria y con el propietario de la casa que supuestamente íbamos a alquilar en Esbjerg, el tio cuando mi mujer contestó la pregunta de 'Y de que trabajas? ..que le hizo el propietario....cambió el precio del alquiler, nos lo dijo la de la inmobiliaria al terminar el skype roto2:
Son narigudos a tope por ahí arriba. También recuerdo que la casa estaban todas las paredes pintadas de color GRIS!!! Encima de poca luz, pintan las paredes grises! WTF?!

Donde ves/véis la calidad de vida escandinava? Cualquier funcionario siciliano vive mejor en términos relativos que la mayoria de sociedad escandinava. Afirmación dura, atrevida a la vez que cierta.

saludos,
 
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fogbugz

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calidad de vida nórdica
En Dinamarca, sobre todo si eres nacional, puedes tener un estilo de vida muuuuuuy relajado y ganar dinero suficiente para ser clase media. Carrera de chichinabo y puesto medio bien pagado.

Creo que la calidad de vida nordica consiste en eso. Te frien a impuestos, y muchas cosas no funcionan del todo bien. Depende de lo que busques. En Europa que funciona mejor? Suiza?

Alemania es bastante parecido a Escandinavia, y muchas van peor, especialmente en los ultimos anos. Francia / Italia / Espana son infiernos en cuanto a impuestos y subempleo. No?
 

Ds_84

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En Dinamarca, sobre todo si eres nacional, puedes tener un estilo de vida muuuuuuy relajado y ganar dinero suficiente para ser clase media. Carrera de chichinabo y puesto medio bien pagado.

Creo que la calidad de vida nordica consiste en eso. Te frien a impuestos, y muchas cosas no funcionan del todo bien. Depende de lo que busques. En Europa que funciona mejor? Suiza?

Alemania es bastante parecido a Escandinavia, y muchas van peor, especialmente en los ultimos anos. Francia / Italia / Espana son infiernos en cuanto a impuestos y subempleo. No?
Esto no va de países, es más un tema de equilibrio entre ingresos, CALIDAD de vida y cosas menores que uno puede 'perdonar'.
Todos los países son el cachopo de la bernarda a la que le dás un par de vueltas a algo y tu relación con la Admón se sale del sota, caballo, rey.

Muchas veces llamas a sitios que tienen un escudo enoooorme en la puerta y piensas 'Aquí saben lo que hacen'...entras y preguntas, y sabes más tu que has leído un Real Decreto mientras cagabas que los funcis del Skattestyrelsen que van arrastrando los piés por los despachos y acurrucandose junto a los alféizares de las ventanas con la taza de café huyyga.

Al principio (me incluyo) alucinas porqué has hecho X trámite en 30 minutos en tal país de la órbita germana o escandinava y ese mismo trámite en Spain te hubiera llevado 15 dias y conocer a Paco que curra en la Seg.Social y es amigo de tu padre para que te mueva un papel.

Y aquí viene un poco a donde quiero llegar, en los países nórdicos las cosas del dia a dia son muy simples y está todo tabulado.
Las cosas que te dán calidad de vida, status o te hacen subir en el escalón social o están prohibidas, o hay una regulación enorme.

En Spain, Italia, Portugal, Rumania, Bulgaria...roto2: ...vás, te dás la mano, pagas y al notario.
En Escandinavia tienes que pasar un cásting, hacerte amigo del de la inmobiliaria que te mantenga a la última de las negocaciones, traerle unos pasteles para que 'hable bién de tí al vendedor', etc...todas estas cosas las he vivido, no en Escandinavia, pero en Holanda. También fuí a Suecia a mirar una casa junto a un lago justo después del birus murciegalo.

En Spain, Italia, Portugal o estados fallidos afines, vás, te compras un coche y santas pascuas. En Escandinavia compras el coche con un sobreprecio que tu salario no puede soportar y con unos impuestos asociados que tu salario tampoco puede soportar. Es decir, si comprar un coche en Escandinavia fuera analizado como una operación financiera de una empresa, el danés comprador del vehiculo tendría que acometer una ampliación de capital porque sus recursos propios 'on paper' no llegan. Otra cosa es que se te tire en plancha y diga 'El mes que viene volveremos a cobrar..palante!"

Yo intenté construirme una casa en Holanda y aluciné de la corrupción que hay, aún y saliendo como país 'muy limpio' en los ránkings de 'Corrupción Sin Fronteras' roto2:

La igualdad en las sociedades nórdicas se consigue a través de la limitación de opciones para que el individuo NO prospere.
Todos iguales, todos remando, todos 50% de irpf, todos viviendo en la misma caja de cerillas insípida e insulsa y que nadie saque los piés del tiesto porqué si los quieres sacar comprandote una segunda casa, no puedes porqué X, si te quieres mudar de piso a tal sitio, no puedes porque ganas demasiado según el hay-untamiento, si quieres comprar una casa no puedes porque hay lista de espera y para que el constructor te apunte tienes que ser danés, sino la de la garita de la inmobiliaria no te coge ni el teléfono.

Efecto Rolex un poco no?
Cuánto vale un Rolex en una isla desierta? Nada.
Y un vaso de agua? Millones probablemente verdad? Pues eso.

Todas las sociedades que carecen de cultura gastronómica son sociedades desnortadas y que no entienden las relaciones personales.
Una sociedad que no entiende que las relaciones personales giran entorno una mesa, no entiende las relaciones personales.
Y eso es Escandinavia, ejquee son mu frios....claro, porque no saben como hacerlo para 'get together', no entienden el significado de encontrarse alrededor de una mesa una família con abuelos, tios y sobrinos y pegar 4 gritos en familia. Tu que eres un tio con estudios, dále un par de vueltas a esto, la importancia de la cultura gastronomica en las relaciones personales.

Conocí a 2 empresarios del jamón en un avión de Madrid-Amsterdam, sigo en contacto con ellos. Montaron tiendas en Holanda de jamón en el centro de ciudades 'snob' con renta per capita elevada, se han comido los mocos después de 4 años intentandolo.
Las caras de desazón viendo como la tienda de comida vietnamita vendiendo 'Lumpias' a 2eur estaba con colas kilometricas y ellos con producto top no entraba ni el tato....brutaaaL.

De una sociedad que no aprecia la gastronomia, que puedes esperar?
Nooo pero ejquee comen arenque y hacen una compota de patata con carne de reno mu rica gnyeeee.....ya, claro roto2:

enfin.
 

Ds_84

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Te enervas demasiado con Escandinavia, para mi es un sitio bueno para ir de museos, por el diseño o para hacer escapadas por el bosque. Con eso basta.
No digo ninguna mentira y eso joroba. (no a tí, ya lo sé).

talueC,
 

Edu.R

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Esto no va de países, es más un tema de equilibrio entre ingresos, CALIDAD de vida y cosas menores que uno puede 'perdonar'.
Todos los países son el cachopo de la bernarda a la que le dás un par de vueltas a algo y tu relación con la Admón se sale del sota, caballo, rey.

Muchas veces llamas a sitios que tienen un escudo enoooorme en la puerta y piensas 'Aquí saben lo que hacen'...entras y preguntas, y sabes más tu que has leído un Real Decreto mientras cagabas que los funcis del Skattestyrelsen que van arrastrando los piés por los despachos y acurrucandose junto a los alféizares de las ventanas con la taza de café huyyga.

Al principio (me incluyo) alucinas porqué has hecho X trámite en 30 minutos en tal país de la órbita germana o escandinava y ese mismo trámite en Spain te hubiera llevado 15 dias y conocer a Paco que curra en la Seg.Social y es amigo de tu padre para que te mueva un papel.

Y aquí viene un poco a donde quiero llegar, en los países nórdicos las cosas del dia a dia son muy simples y está todo tabulado.
Las cosas que te dán calidad de vida, status o te hacen subir en el escalón social o están prohibidas, o hay una regulación enorme.

En Spain, Italia, Portugal, Rumania, Bulgaria...roto2: ...vás, te dás la mano, pagas y al notario.
En Escandinavia tienes que pasar un cásting, hacerte amigo del de la inmobiliaria que te mantenga a la última de las negocaciones, traerle unos pasteles para que 'hable bién de tí al vendedor', etc...todas estas cosas las he vivido, no en Escandinavia, pero en Holanda. También fuí a Suecia a mirar una casa junto a un lago justo después del birus murciegalo.

En Spain, Italia, Portugal o estados fallidos afines, vás, te compras un coche y santas pascuas. En Escandinavia compras el coche con un sobreprecio que tu salario no puede soportar y con unos impuestos asociados que tu salario tampoco puede soportar. Es decir, si comprar un coche en Escandinavia fuera analizado como una operación financiera de una empresa, el danés comprador del vehiculo tendría que acometer una ampliación de capital porque sus recursos propios 'on paper' no llegan. Otra cosa es que se te tire en plancha y diga 'El mes que viene volveremos a cobrar..palante!"

Yo intenté construirme una casa en Holanda y aluciné de la corrupción que hay, aún y saliendo como país 'muy limpio' en los ránkings de 'Corrupción Sin Fronteras' roto2:

La igualdad en las sociedades nórdicas se consigue a través de la limitación de opciones para que el individuo NO prospere.
Todos iguales, todos remando, todos 50% de irpf, todos viviendo en la misma caja de cerillas insípida e insulsa y que nadie saque los piés del tiesto porqué si los quieres sacar comprandote una segunda casa, no puedes porqué X, si te quieres mudar de piso a tal sitio, no puedes porque ganas demasiado según el hay-untamiento, si quieres comprar una casa no puedes porque hay lista de espera y para que el constructor te apunte tienes que ser danés, sino la de la garita de la inmobiliaria no te coge ni el teléfono.

Efecto Rolex un poco no?
Cuánto vale un Rolex en una isla desierta? Nada.
Y un vaso de agua? Millones probablemente verdad? Pues eso.

Todas las sociedades que carecen de cultura gastronómica son sociedades desnortadas y que no entienden las relaciones personales.
Una sociedad que no entiende que las relaciones personales giran entorno una mesa, no entiende las relaciones personales.
Y eso es Escandinavia, ejquee son mu frios....claro, porque no saben como hacerlo para 'get together', no entienden el significado de encontrarse alrededor de una mesa una família con abuelos, tios y sobrinos y pegar 4 gritos en familia. Tu que eres un tio con estudios, dále un par de vueltas a esto, la importancia de la cultura gastronomica en las relaciones personales.

Conocí a 2 empresarios del jamón en un avión de Madrid-Amsterdam, sigo en contacto con ellos. Montaron tiendas en Holanda de jamón en el centro de ciudades 'snob' con renta per capita elevada, se han comido los mocos después de 4 años intentandolo.
Las caras de desazón viendo como la tienda de comida vietnamita vendiendo 'Lumpias' a 2eur estaba con colas kilometricas y ellos con producto top no entraba ni el tato....brutaaaL.

De una sociedad que no aprecia la gastronomia, que puedes esperar?
Nooo pero ejquee comen arenque y hacen una compota de patata con carne de reno mu rica gnyeeee.....ya, claro roto2:

enfin.
Hay que tener en cuenta que la felicidad es muy subjetiva. "Lo que hace feliz a un español, no es lo que hace feliz a un...", y esto lo he visto en Europa (Y ya no te digo fuera).

Para mi la comida es ESENCIAL, y el concepto de conectar con mis semejantes a través de un plato de comida, también.

Pero en otras culturas es TENGOHAMBRE, COMERRAPIDO, PIERDOTIEMPO.

Tu ves la cocina mediterránea y lo elaborado que están los platos, las mezclas de tiempos que tienen... me vale la nuestra, la italiana, la portuguesa incluso. Pocos platos hay en España que se hagan en 15 minutos. Ves la germánica y son todo platos de hacer en 10-15 minutos y engullir. Mezclar y calentar.

Asi que estoy de acuerdo con el post, pero respeto que un danés me diga que le molan otras cosas, que son más importantes. No para mi, desde luego.
 

overdrive1979

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Hay que tener en cuenta que la felicidad es muy subjetiva. "Lo que hace feliz a un español, no es lo que hace feliz a un...", y esto lo he visto en Europa (Y ya no te digo fuera).

Para mi la comida es ESENCIAL, y el concepto de conectar con mis semejantes a través de un plato de comida, también.

Pero en otras culturas es TENGOHAMBRE, COMERRAPIDO, PIERDOTIEMPO.

Tu ves la cocina mediterránea y lo elaborado que están los platos, las mezclas de tiempos que tienen... me vale la nuestra, la italiana, la portuguesa incluso. Pocos platos hay en España que se hagan en 15 minutos. Ves la germánica y son todo platos de hacer en 10-15 minutos y engullir. Mezclar y calentar.

Asi que estoy de acuerdo con el post, pero respeto que un danés me diga que le molan otras cosas, que son más importantes. No para mi, desde luego.

¿Dónde pondrías el límite entre ambas culturas gastronómicas europeas? ¿En el norte de Francia? ¿En el sur de Bélgica o quizás en Luxemburgo o en Suiza?
 

Ds_84

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¿Dónde pondrías el límite entre ambas culturas gastronómicas europeas? ¿En el norte de Francia? ¿En el sur de Bélgica o quizás en Luxemburgo o en Suiza?
Francia en su totalidad tiene una gastronomía TOP, tanto en elaboración como en la puesta en escena (mise-en-place), aparte del nivel en la hosteleria (apartir de cierto precio por cubierto), los camareros son super profesionales, sommeliers, etc.
Idem con Italia, los camareros super jovenes tienen un nivel de atención espectacular sin llegar a ser pesados, hay muy muy buenas escuelas de hosteleria en Italia y se saben vender muy bien. Una cosa tan simple como estar pendiente de que no te quedes sin vino y vengan echando palos desde la otra pvnta de comedor solo lo he visto en Italia.

Benelux es un bloque gastronomico junto con Suiza y Alemania, patata hervida y rodaja de bratwurst, de esto hay 400 variaciones, con col, con espinaca, con chucrut, aplicable a Belgica y Paises Bajos. Estoy hablando a grandes rasgos y de forma metaforica, ya sé que también hacen otros platos, pero el grado de complejidad es como muy bien define @Edu.R de 'máximo 15 minutos'.

He ido a más de 12 restaurantes (lo he mirado en el extracto bancario de la empresa) en Copenhague, sitios normalitos y sitios TOP con clientes/jefes...nunca me ha venido un camarero o jefe de sala corriendo porque me he terminado el vino o no queda pán.
Sin embargo en Milán, Torino, Burdeos o en el propio restaurante que hay dentro del Palacio de Versailles, la vista a los camareros se les va hacia las copas de vino y agua. Esto en Dinamarca es impensable, igual que sacar los platos todos de golpe para comer TODOS JUNTOS, ya es la tercera vez que en un restaurante de 150Eu por cabeza sacan los platos 'según los saca el chef', debe ser que no tienen luces infrarrojas de esas para mantener la comida caliente en el mostrador.

Lo mismo en Zurich, Berna y Neuchatel, comida correcta, servicio correcto, pero la exquisitez y el savoir-faire del sur de Europa, ni está ni se le espera.

Por lo tanto si, en la propia frontera entre Francia con Belgica yo dibujaría la linea donde empieza el mierdismo gastronomico y donde comer es un 'trámite' en vez de un ritual como lo es para nosotros los españoles.
 

Edu.R

Madmaxista
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¿Dónde pondrías el límite entre ambas culturas gastronómicas europeas? ¿En el norte de Francia? ¿En el sur de Bélgica o quizás en Luxemburgo o en Suiza?
Todo pais que no toque el Mediterráneo es otro rollo, con excepción de Portugal. Aunque es Atlántico, comparte la idea. Para mi esa sería la linea.

Como ya hemos comentado, no es que todo sea mejor. Que yo me he comido cosas muy interesantes en, no sé, Polonia o en Suecia... pero la idea de la comida es diferente.