Democracia para simples

[tyz]

Uno de los retos más fundamentales para alcanzar la verdadera democracia está en conseguir la igualdad total de oportunidades entre todos los candidatos (no partidos) en los procesos electorales.

Para ello es necesario prohibir la financiación de partidos al margen de cuotas de afiliados, la propaganda electoral, y garantizar la igualdad de tiempos y espacios de difusión pública entre todos los candidatos y opciones en todos los procesos electorales.

La existencia de grupos con el único objetivo de vivir a cuenta del resto de la sociedad (manejar la cosa común, el presupuesto) como cuando se eligen representantes es lo más antidemocratico que existe y lleva a la destrucción de la ciudadania como vemos en España y las CCAA que luchan por obtener su juzgado de última instancia que les proteja de lo robado como Pujol en Cataluña, el PNV o el propio Chaves en Andalucía...

 

[stiff upper lip]

La existencia de grupos con el único objetivo de vivir a cuenta del resto de la sociedad (manejar la cosa común, el presupuesto) como cuando se eligen representantes es lo más antidemocratico que existe y lleva a la destrucción de la ciudadania como vemos en España y las CCAA que luchan por obtener su juzgado de última instancia que les proteja de lo robado como Pujol en Cataluña, el PNV o el propio Chaves en Andalucía...

Que no tiene nada que ver la hez que hay en España con lo que decimos nosotros, que siempre lo metes en el mismo saco, palicero...

 

[EclécticoPragmático]

Todo lo contrario amigo mío:

1° Sólo deben hacer las leyes quienes las sufren.
2° Las leyes tienen que ser pocas y utilizar el derecho consuetudinario y los principios generales del derecho, en caso de no haber ley. Como de hecho se hace siempre pues el legislador siempre va por detrás de la Sociedad.

Asi es como un funciona un país democrático.

Elegir representantes siempre está ligado a grupos minoritarios que buscan un caudillito que defienda sus intereses que no los de la comunidad....

Cuando hay representantes, es decir en las Repúblicas, no se cumple la máxima de la democracia "La ley buena desplaza a la mala y en caso de aprobar una ley peor a la previa, siempre se puede volver a la anterior. Con lo que la democracia siempre mejora el sistema judicial."

Por cierto los plebiscitos se hacían en tiempo de Paca y no tienen nada de democracia...

Lo primero que tengo que decirte es que me cuesta horrores concentrame con la tía de las berzas saltarinas de tu firma, jajaja.

Al lío.

Es materialmente imposible que 50 millones de personas debatan y elaboren una ley. Solo se puede hacer mediante intermediarios.

La elección de un representante cada 100.000 electores por mayoría absoluta en un sistema de multivuelta eliminatoria y con cargo revocable, es lo más parecido posible a un portavoz de asamblea que se puede hacer.

Si cada ley concreta aprobada en la Asamblea Nacional además puede ser vetada directamente por la nación por plebiscito (en caso de oposición de por ejemplo un 40% de los diputados o recogida de firmas), el control directo efectivo del poder legislativo por la nación ya es total.

 

[EclécticoPragmático]

La existencia de grupos con el único objetivo de vivir a cuenta del resto de la sociedad (manejar la cosa común, el presupuesto) como cuando se eligen representantes es lo más antidemocratico que existe y lleva a la destrucción de la ciudadania como vemos en España y las CCAA que luchan por obtener su juzgado de última instancia que les proteja de lo robado como Pujol en Cataluña, el PNV o el propio Chaves en Andalucía...

El antídoto es la igualdad ante la ley y el estado de todos los compatriotas, y el control efectivo del poder por parte de la nación.

Siendo la igualdad de oportunidades entre candidatos y opciones en los procesos electorales fundamental para que ningún poder fáctico tenga fácil llevarse el ascua a su sardina.

 

[hijodepantera]

Pero no vayáis a pensar que el rebaño es mejor que sus pastores.
¿acaso no han aceptado tranquilamente para meterla en caliente el genocidio del aborto?
¿acaso no comen carne como si no hubiese un mañana pudiendo reducirlo a minimos sin tener que sacrificar a millones de animalillos?
¿acaso no se sienten orgullosas las familias cuándo meten a uno en el poder o de policía o de funci?

 

[tyz]

Que no tiene nada que ver la hez que hay en España con lo que decimos nosotros, que siempre lo metes en el mismo saco, palicero...

Lo primero que tengo que decirte es que me cuesta horrores concentrame con la tía de las berzas saltarinas de tu firma, jajaja.

Al lío.

Es materialmente imposible que 50 millones de personas debatan y elaboren una ley. Solo se puede hacer mediante intermediarios.

La elección de un representante cada 100.000 electores por mayoría absoluta en un sistema de multivuelta eliminatoria y con cargo revocable, es lo más parecido posible a un portavoz de asamblea que se puede hacer.

Si cada ley concreta aprobada en la Asamblea Nacional además puede ser vetada directamente por la nación por plebiscito (en caso de oposición de por ejemplo un 40% de los diputados o recogida de firmas), el control directo efectivo del poder legislativo por la nación ya es total.

El antídoto es la igualdad ante la ley y el estado de todos los compatriotas, y el control efectivo del poder por parte de la nación.

Siendo la igualdad de oportunidades entre candidatos y opciones en los procesos electorales fundamental para que ningún poder fáctico tenga fácil llevarse el ascua a su sardina.

Cómo todos los comentarios son similares y para centrar los temas los contesto todos de una vez:

Digame un sólo caso a lo largo de la historia (de repúblicas o monarquías parlamentarias) en que la elección de representantes, no haya llevado a la aparición de partidarios (es decir, redes clientelares a las que el representante debe su puesto) y a las que sirve para mantenerse en el poder, corronpiendo la cosa común (el presupuesto público) y finalmente la sociedad en su conjunto. Pero si esto ocurría desde los tiempos de Roma y su elección de Tribunos de la Plebe... Nunca representaron a toda la tribu por la que eran elegidos servían a sus partidarios...

Incluso en Grecia donde no había representantes propiamente dichos se producían casos similares (con la existencia de partidarios, el partido conservador de Cimon y el repúblicano de Pericles) en la elección de cargos como el de Estratego. De entre todos los elegidos como Estratego, Pericles, que hizo malversación de caudales públicos. Gastándose el dinero de la liga de Delos en fastuosas construcciones y regalando la entrada en los espectáculos públicos a los que supuestamente no tenían disponibles (les suena) . Todo con el propósito de comprar el puesto de Estratego a sus conciudadanos con un sueldito gracias a sus gastos desmesurados. De hecho estuvo toda su vida en un cargo que sólo debía tener una duración anual. El final de todo aquello, la derrota de Atenas frente a Esparta....

Y en cuanto a la necesidad de abundantes leyes nada como citar a los clásicos:
“Cuánto más corrupto es el estado, más leyes tiene.” Cornelio Tácito.
Y conocer la realidad de la justicia: el legislador va siempre por detrás de la sociedad, pues es ante la presentación de muchos nuevos casos, ya ajusticiados, que el legislador se decide a hacer una ley sobre ese particular ...Olvidemos por un instante de la gran mayoría de la legislación que se hacen para favorecer a familiares, amigos o la clientela...

 

[Masateo]

Ya que tratar a las personas como a adultos no me ha servido de mucho para convencerlos de que la existencia de democracia en España es una burda mentira, voy a probar bajando el nivel. Veamos si simplificar el mensaje vale para desinstalar de unos cuantos cerebros la propaganda de la Transición.

El primer ejercicio es sencillo. Basta echar un vistazo al diccionario para comprobar lo que significa elegir.

Ver archivo adjunto 275839

(Diccionario Secundaria y Bachillerato de LENGUA ESPAÑOLA. Anaya. Vox educación)

Hasta en el ejemplo que se pone en el diccionario lo dice bien claro. En los países democráticos son los ciudadanos los que eligen al presidente. ¿Quién elige aquí al presidente? Los partidos. Eso es. Pues por eso se llama Partidocracia u Oligarquía de Partidos.

¿Qué elige el ciudadano (súbdito) al votar?

Muy fácil, no elige nada. Unicamente ratifica una lista que ha hecho el jefe de partido. Dependiendo de los votos que saque, cada oligarca (jefe de partido) tendrá un porcentaje del poder estatal. Cuantos más aprietabotones a sueldo tenga, más poder. Fácil.



Para terminar la clase de hoy, unaa cuantas viñetas simples de reciente hornada.

Ver archivo adjunto 275924

Ver archivo adjunto 275926

Ver archivo adjunto 275928


Ejercicio final. Puntuable:

Ver archivo adjunto 275929

En cuanto he leído "elige un vestido para la fiesta" me han venido recuerdos de hace 25 años y he pensado "esto es un puñetero diccionario vox".

Efectivamente. Es como cuando un olor te lleva a la infancia.

Frases de ejemplo que las leías con 10 años y ya se te quedaba cara de ::

 

[Greco]

¿Nunca habéis pensado en una alternativa a la partitocracia? Un estado donde se voten solamente propuestas, no partidos y haya un grupo de profesionales que las lleve a cabo

En una Democracia DIrecta, por ejemplo, los ciudadanos ejercerían el Legislativo, propondrían y votarían las leyes, y el Ejecutivo podría ser electo o estar constituido por funcionarios (como el Judicial ahora), bien electos, bien ascendidos por méritos, y revocables en el momento en que se empiecen a columpiar.

 

[Greco]

El problema no es la falta de democracia, que es afortunadamente una utopía, porque si hubiera democracia real esto sería como el movimiento browniano de las partículas, un caos completo. El poder real le dice a la población, deseosa de seguir a un pastor, qué hacer, decir, pensar y cómo comportarse. Es grotesco pensar en pedirle opinión a quien sólo quiere seguir a un pastor, obedecer y desentenderse de todo. Es que no entendéis cómo es la mayoría de la gente real. Mismamente las mujeres no tienen interés en política la mayoría. Las que están es por un sistema de cuotas, para impedir que haya más hombres con vocación. Sois una minoría los interesados en la cosa política. Nada más abrir el hilo lo reconoce el que lo ha abierto, que a la gente le da igual, y todavía pide democracia real.

El problema es que no tenemos un gobierno nacionalista que se preocupe por la nación, aunque fuera una dictadura. De hecho, eso sería lo deseable, y saldrían beneficiados los individuos muy minoritarios del país que funcionan con ideales del buen gobierno, la justicia y el camino recto. A la masa seguiría dándole igual.

Te lo puedo llegar a comprar, aun así, a veces hay que hacer que la gente asuma sus responsabilidades, aunque no quiera. Ser ciudadano en el sentido participativo del término, incluye no escurrir el bulto de esas mismas responsabilidades.

Quiero tener conciudadanos, no ser explotado económicamente y pastoreado por interposición de un teatro de marionetas francamente mejorable.

 

[Hippy Lollas]

La democracia directa está bien en grupos muy pequeñitos. Para grandes comunidades no es lo más adecuado.

 

[broken]

Ya que tratar a las personas como a adultos no me ha servido de mucho para convencerlos de que la existencia de democracia en España es una burda mentira, voy a probar bajando el nivel. Veamos si simplificar el mensaje vale para desinstalar de unos cuantos cerebros la propaganda de la Transición.

El primer ejercicio es sencillo. Basta echar un vistazo al diccionario para comprobar lo que significa elegir.

Ver archivo adjunto 275839

(Diccionario Secundaria y Bachillerato de LENGUA ESPAÑOLA. Anaya. Vox educación)

Hasta en el ejemplo que se pone en el diccionario lo dice bien claro. En los países democráticos son los ciudadanos los que eligen al presidente. ¿Quién elige aquí al presidente? Los partidos. Eso es. Pues por eso se llama Partidocracia u Oligarquía de Partidos.

¿Qué elige el ciudadano (súbdito) al votar?

Muy fácil, no elige nada. Unicamente ratifica una lista que ha hecho el jefe de partido. Dependiendo de los votos que saque, cada oligarca (jefe de partido) tendrá un porcentaje del poder estatal. Cuantos más aprietabotones a sueldo tenga, más poder. Fácil.



Para terminar la clase de hoy, unaa cuantas viñetas simples de reciente hornada.

Ver archivo adjunto 275924

Ver archivo adjunto 275926

Ver archivo adjunto 275928


Ejercicio final. Puntuable:

Ver archivo adjunto 275929

Compañero, nuestra forma de gobierno no es una democracia, sino un sistema representativo...

Por eso al tratar de buscar democracia sólo encuentras a representantes del pueblo, elegidos por éste, que administran el poder a voluntad durante un periodo determinado.

Y lo hacen legalmente porque este sistema funciona así, se diseñó para que fuera así, la única mentira repetida durante décadas es que nuestro sistema sea una democracia.

La democracia como sistema de gobierno sólo la utilizaron los griegos hace 2500 años.

El resto de problemas que citas derivan todos de este origen.

 

[pentax821]

Vamos a ver, más allá de ideologías o borreguismos lo que que realmente funciona es un gobierno de sabios con un líder que tome decisiones (tecnocracia), hay ejemplos recientes bastante reveladores observando los datos macroeconómicos las gráficas lo demuestran.

 

[tyz]

Vamos a ver, más allá de ideologías o borreguismos lo que que realmente funciona es un gobierno de sabios con un líder que tome decisiones (tecnocracia), hay ejemplos recientes bastante reveladores observando los datos macroeconómicos las gráficas lo demuestran.

Pero alma cántaro... Qué pueblo a lo largo de la historia ha prosperado con un consejo de sabios... No te estarás refiriendo a las tribus de Nueva Guinea Sambia o Etoro con su culto al leche.

Si le gusta que le den por trastero, a ya usted.Pero le informo que no está entre mis preferencias sensuales, mire ustez.

 

[Karlb]

Aquí el op dando lecciones a los ignorantes:

 

[estrujillo]

Todo es cierto, pero, ¿que propone Vd. para solucionarlo, caballero? ¿No votar para que gane el que tenga 2 votos? (el suyo y el de su madre)

Se han gobernado autonomías con una abstención del 50% y a nadie le ha dado verguenza.