De como Napoleon jamás existió

Hanselcat

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Se nota que nunca habéis hecho nada de investigación histórica personalmente. Hay miles de personas haciéndolo a todos los niveles, desde completos aficionados hasta profesionales de la universidad. Y todos esperan encontrar algo novedoso que nadie haya visto antes y sea lo más rompedor posible. Pero nada. Siempre encaja.

La historia no está en libros de texto, que se pueden falsificar o equivocar como a menudo sucede. Está en todo lo que te rodea. Hay literalmente millones de "archivos" con documentación de hace 200 años. Ayuntamientos, juzgados, notarías, parroquias, colegios de arquitectura, ingenierías, universidades, archivos militares, de episcopado, etc y una miríada de archivos y bibliotecas personales.

Yo personalmente tengo documentación familiar de hace 500 años que nunca ha salido de la casa (documentos notariales de compraventas, herencias, capitulaciones matrimoniales, etc) y es perfectamente coherente con lo que he encontrado en archivos externos, como archivos diocesanos, donde se guarda registro de bautismos, bodas, etc; o archivos históricos donde se habla de las mismas personas.

Las falsificaciones historias existen, pero o son muy burdas (y fáciles de desacreditar con investigación) o provienen de épocas muy remotas de las que no queda apenas documentación. Puedo llegar a creerme que a la historia le sobren 38 años del siglo VIII, porque a alguien varios siglos después le venía bien meter un rey que nunca existió, pero es totalmente imposible falsificar algo así de hace 200 años.
No quiero dudar de tus palabras, pero ¿Realmente estás seguro de la antigüedad de esos documentos de hace 500 años?
Más allá de los 200 años se suele tratar de rarezas o de copias de copias.
 

dfs

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Os fijáis lo que pasa en los foros?, si pones g_a_y lo cambian a lgtb, y si pones v_a_c_u_na_s lo cambian a "banderillas"
 

Ultramontano

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No quiero dudar de tus palabras, pero ¿Realmente estás seguro de la antigüedad de esos documentos de hace 500 años?
Más allá de los 200 años se suele tratar de rarezas o de copias de copias.
No. Documentos de 500 años son abundantísimos. Acércate un día al archivo diocesano más cercano que tengas y verás. Anteriores al siglo XIII si empiezan a ser raros, aunque hasta el XI hay bastantes. En España de los siglos VIII, IX y X no hay casi nada. Esos si que son raros y es posible que hayan sido falsificados.

Que no son falsificaciones se extrae de la coherencia con documentos de otros archivos que es total. Sólo esto ya es casi imposible de falsificar.
Estamos hablando de miles de documentos de dispensas matrimoniales (donde se nombran los antepasados de cada cónyuge hasta la cuarta generación), partidas de bautismo, herencias, etc. Información que se entrelaza con la de otros archivos de otras localidades, archivos familiares etc.

Yo personalmente reconstruí la linea de mis antepasados que habitaron en la casa con los documentos propios que tengo en casa hasta principios del sXVI. Luego, tirando de eso acudí a varios archivos diocesanos y reconstruí varias líneas familiares paralelas construyendo un árbol familiar bastante completo.

Es todo más fácil de lo que parece. Sólo hace falta tiempo y mucha paciencia. La cantidad de información que hay de los últimos 5 siglos es gigantesca. Hasta que no se meta una IA a leer documentos y analizarlos no sabremos todo lo que hay.

Pero si no fuese suficiente hay mucha evidencia
circunstancial, como el estilo de la letra, la evolución del idioma, tipo de papel, etc. Son cosas que han evolucionado con los siglos. Cuando uno tiene práctica, al final puede identificar de cuando es un documento de un sólo vistazo.
 

Hanselcat

Madmaxista
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No. Documentos de 500 años son abundantísimos. Acércate un día al archivo diocesano más cercano que tengas y verás. Anteriores al siglo XIII si empiezan a ser raros, aunque hasta el XI hay bastantes. En España de los siglos VIII, IX y X no hay casi nada. Esos si que son raros y es posible que hayan sido falsificados.

Que no son falsificaciones se extrae de la coherencia con documentos de otros archivos que es total. Sólo esto ya es casi imposible de falsificar.
Estamos hablando de miles de documentos de dispensas matrimoniales (donde se nombran los antepasados de cada cónyuge hasta la cuarta generación), partidas de bautismo, herencias, etc. Información que se entrelaza con la de otros archivos de otras localidades, archivos familiares etc.

Yo personalmente reconstruí la linea de mis antepasados que habitaron en la casa con los documentos propios que tengo en casa hasta principios del sXVI. Luego, tirando de eso acudí a varios archivos diocesanos y reconstruí varias líneas familiares paralelas construyendo un árbol familiar bastante completo.

Es todo más fácil de lo que parece. Sólo hace falta tiempo y mucha paciencia. La cantidad de información que hay de los últimos 5 siglos es gigantesca. Hasta que no se meta una IA a leer documentos y analizarlos no sabremos todo lo que hay.

Pero si no fuese suficiente hay mucha evidencia
circunstancial, como el estilo de la letra, la evolución del idioma, tipo de papel, etc. Son cosas que han evolucionado con los siglos. Cuando uno tiene práctica, al final puede identificar de cuando es un documento de un sólo vistazo.
Gracias por la aclaración. En el doctorado creí entender a los compañeros ratones de archivos, que más allá del siglo XVII, había poca cosa original. Quizás se me quedó una idea equivocada.
 

Burbujarras

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Se nota que nunca habéis hecho nada de investigación histórica personalmente. Hay miles de personas haciéndolo a todos los niveles, desde completos aficionados hasta profesionales de la universidad. Y todos esperan encontrar algo novedoso que nadie haya visto antes y sea lo más rompedor posible. Pero nada. Siempre encaja.

La historia no está en libros de texto, que se pueden falsificar o equivocar como a menudo sucede. Está en todo lo que te rodea. Hay literalmente millones de "archivos" con documentación de hace 200 años. Ayuntamientos, juzgados, notarías, parroquias, colegios de arquitectura, ingenierías, universidades, archivos militares, de episcopado, etc y una miríada de archivos y bibliotecas personales.

Yo personalmente tengo documentación familiar de hace 500 años que nunca ha salido de la casa (documentos notariales de compraventas, herencias, capitulaciones matrimoniales, etc) y es perfectamente coherente con lo que he encontrado en archivos externos, como archivos diocesanos, donde se guarda registro de bautismos, bodas, etc; o archivos históricos donde se habla de las mismas personas.

Las falsificaciones historias existen, pero o son muy burdas (y fáciles de desacreditar con investigación) o provienen de épocas muy remotas de las que no queda apenas documentación. Puedo llegar a creerme que a la historia le sobren 38 años del siglo VIII, porque a alguien varios siglos después le venía bien meter un rey que nunca existió, pero es totalmente imposible falsificar algo así de hace 200 años.
Pero de qué estás hablando, nadie está mirando los fakes del pasado, no sabemos ni lo que pasó el 9/11 y vamos a saber lo que pasó hace 300 años...

Esos archivos a los que te refieres qué cuentan? líneas familiares nada más, no hacen referencia a los grandes relatos de Fomenko o Miles Mathis
 

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¿Como puedo haber perdido mi precioso tiempo leyendo semejante estupidez?.
 

Ultramontano

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Pero de qué estás hablando, nadie está mirando los fakes del pasado, no sabemos ni lo que pasó el 9/11 y vamos a saber lo que pasó hace 300 años...

Esos archivos a los que te refieres qué cuentan? líneas familiares nada más, no hacen referencia a los grandes relatos de Fomenko o Miles Mathis
No. Pero si hacen referencia al nombre del rey y del reino, a la celebración de cortes, a la religión, a la moneda que usaban, etc.
 

Burbujarras

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No. Pero si hacen referencia al nombre del rey y del reino, a la celebración de cortes, a la religión, a la moneda que usaban, etc.
Pues eso quizá desacredita lo de Fomenko, aunque a ver qué excusa tienen en su hilo del foro.

Pero lo de Mathis no se puede verificar, pues dice cosas cómo por ejemplo las cruzadas fueron suplantaciones de identidad de un rey heredero frances fracasando en la conquista por el mediterráneo para conquistar occidente sin derramar sangre, o sea que las cruzadas ocurrieron en la dirección contraria a través de fakes eficientes y de arriba del todo, de ahí que hoy en día seguiríamos rodeados de fakes: