De cómo los CDS habrán dado de baja de la suscripción de la vita al euro

Desencantado

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Los CDS... y los PSOE y los PP. Y antes de esos, los UCD.
 

John Nash

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Oiga, "majete" me he leído el artículo. El que vende el seguro es simple o qué pasa?
Pues no debe haber entendido que se trata de hacer dinero, hacer negocio. Se juega con una bomba de relojería que pasa de mano en mano. Una ruleta rusa. Como con las subprime todos saben que va a estallar pero mientras habrán ganado dinero y cuando caigan (por quiebra generalizada de los Estados) se declararan insolventes o pedirán ser rescatados. Pero esta vez ya no quedara nadie para salvarlos. Lo va pillando? Los CDS no han sido concebidos para ser ejecutados, sino como un producto lleno de aire mas para presionar sobre los intereses de deuda y ganar dinero rápido y fresco con ello.
 
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John Nash

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Primero hay que entender que se trata de un sector en la sombra en que no rigen las mismas reglas que en la economía real y a veces funciona incluso al revés (en la vida real cuantos mas asegurados mas reservas lo que provoca una tendencia a congelar o bajar la prima de los asegurados). En este caso una fuerte demanda de CDS es considerada como un aumento del riesgo y aumenta entonces la prima para responder a ese riesgo. En eso, los compradores de deuda "reales" exigen a los Estados mayor interés por la compra de esa deuda porque les han aumentado la prima y necesitan que los Estados les compensen. Se trata de un chantaje a los Estados retroalimentado sin fin.
 
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John Nash

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"Si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden."
 

kokoloko

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Pues no debe haber entendido que se trata de hacer dinero, hacer negocio. Se juega con una bomba de relojería que pasa de mano en mano. Una ruleta rusa. Como con las subprime todos saben que va a estallar pero mientras habrán ganado dinero y cuando caigan (por quiebra generalizada de los Estados) se declararan insolventes o pedirán ser rescatados. Pero esta vez ya no quedara nadie para salvarlos. Lo va pillando? Los CDS no han sido concebidos para ser ejecutados, sino como un producto lleno de aire mas para presionar sobre los intereses de deuda y ganar dinero rápido y fresco con ello.
El problema de fondo es si cae el estado o no. Los CDS son un problema privado del que el estado solo se ve afectado en el momento en el que promete rescates. Es un negocio privado que afecta las finanzas públicas por decisión política. Como si prometieran rescates a las empresas de tulipanes durante la famosa burbuja. Que sean CDS, es lo de menos.
Saludos
 

kokoloko

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Primero hay que entender que se trata de un sector en la sombra en que no rigen las mismas reglas que en la economía real y a veces funciona incluso al revés (en la vida real cuantos mas asegurados mas reservas lo que provoca una tendencia a congelar o bajar la prima de los asegurados). En este caso una fuerte demanda de CDS es considerada como un aumento del riesgo y aumenta entonces la prima para responder a ese riesgo. En eso, los compradores de deuda "reales" exigen a los Estados mayor interés por la compra de esa deuda porque les han aumentado la prima y necesitan que los Estados les compensen. Se trata de un chantaje a los Estados retroalimentados sin fin.
Si usted, o cualquier inversor no se cree la prima de riesgo, vaya a la subasta del tesoro y compre más barato. Easy money!
 
M

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Guest
El problema de fondo es si cae el estado o no. Los CDS son un problema privado del que el estado solo se ve afectado en el momento en el que promete rescates. Es un negocio privado que afecta las finanzas públicas por decisión política. Como si prometieran rescates a las empresas de tulipanes durante la famosa burbuja. Que sean CDS, es lo de menos.
Saludos
¡ Ay esa compresión lectora !

Voy a tratar de simplificarlo si con esto sigue sin entenderlo o es usted muy lento ó es "un buen padre de familia" .

Si sus vecinos acuden en masa a una aseguradora para contratar seguros "todo riesgo" sobre el coche de usted, cuando a usted le toque renovar el seguro la prima le subirá espectacularmente puesto que la aseguradora en caso de que usted tenga un accidente con su coche tendrá que pagarle el valor de la reparación a usted y a todos sus vecinos. Tendrá que pagar 5 , 10 , 100 veces el valor real del daño causado.

Usted no se ha vuelto peor conductor y sin embargo le hacen pagar mas.
 

John Nash

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¡ Ay esa compresión lectora !

Voy a tratar de simplificarlo si con esto sigue sin entenderlo o es usted muy lento ó es "un buen padre de familia" .

Si sus vecinos acuden en masa a una aseguradora para contratar seguros "todo riesgo" sobre el coche de usted, cuando a usted le toque renovar el seguro la prima le subirá espectacularmente puesto que la aseguradora en caso de que usted tenga un accidente con su coche tendrá que pagarle el valor de la reparación a usted y a todos sus vecinos. Tendrá que pagar 5 , 10 , 100 veces el valor real del daño causado.

Usted no se ha vuelto peor conductor y sin embargo le hacen pagar mas.
Y para que lo entienda un poco mejor: a menudo el asegurador y el comprador de seguros del vecino son la misma entidad.:roto2:
 

kokoloko

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¡ Ay esa compresión lectora !

Voy a tratar de simplificarlo si con esto sigue sin entenderlo o es usted muy lento ó es "un buen padre de familia" .

Si sus vecinos acuden en masa a una aseguradora para contratar seguros "todo riesgo" sobre el coche de usted, cuando a usted le toque renovar el seguro la prima le subirá espectacularmente puesto que la aseguradora en caso de que usted tenga un accidente con su coche tendrá que pagarle el valor de la reparación a usted y a todos sus vecinos. Tendrá que pagar 5 , 10 , 100 veces el valor real del daño causado.

Usted no se ha vuelto peor conductor y sin embargo le hacen pagar mas.
Que el estado no contrata seguros! No le afecta en absoluto lo que otros se paguen entre si por CDS o por apuestas al BetFair. Puede afectar la opinión de otros inversores, igual que las declaraciones de los políticos o la opinión de Belén Estaban.
Si hacen pagar 5, 10 o 100 veces el problema será de la aseguradora, que tendrá sus productos demasiado caros y nadie los comprará. Y que yo sepa nadie obliga a comprar CDSs ni a hacer puñetero caso a la prima de riesgo. La comparación con los seguros de coche, que sí son obligatorios y son para uno mismo no la acabo de entender.
Ah, y mi comprensión lectora está bien. Se puede discutir sin faltar. Gracias.
 

John Nash

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Que el estado no contrata seguros! No le afecta en absoluto lo que otros se paguen entre si por CDS o por apuestas al BetFair. Puede afectar la opinión de otros inversores, igual que las declaraciones de los políticos o la opinión de Belén Estaban.
Si hacen pagar 5, 10 o 100 veces el problema será de la aseguradora, que tendrá sus productos demasiado caros y nadie los comprará. Y que yo sepa nadie obliga a comprar CDSs ni a hacer puñetero caso a la prima de riesgo. La comparación con los seguros de coche, que sí son obligatorios y son para uno mismo no la acabo de entender.
Ah, y mi comprensión lectora está bien. Se puede discutir sin faltar. Gracias.
Como explicarle que si se compran CDS es porque se va a ganar mas con los intereses de la deuda soberana que hoy ha llegado al 7% de interés? Sabe lo que eso puede representar? Y los Estados no tienen mas remedio que hacer concesiones infinitesimales para poder financiarse en los mercados ya que el peso de la misma deuda les obliga a emitir bonos y letras de manera compulsiva.
 

atman

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Oiga, "majete" me he leído el artículo. El que vende el seguro es simple o qué pasa?
Usted no entiende que el que vende gana la prima, mientras no se produzca el siniestro. Es decir, todo beneficio, que se distribuye y re-distruye rápidamente. Cuando el "evento" sucede, sencillamente el dinero de las primas ya no está donde debería y la compañía aseguradora quiebra.

Mientras nada de eso sucede, o mientras la percepción del riesgo a plazo es menor respecto al beneficio a corto... la avaricia de las partes engorda la burbuja...
 

atman

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El estado no vende seguros!!

Claro que no, el estado vende los coches, sobre los que es obligatorio (o casi) contratar esos seguros. La diferencia es que quien compra el "coche" del estado no lo hace para disfrutar de él (asumir el nominal y recibir el interés de la emisión a vencimiento) sino para hacer dinero a corto revendiéndolo o apalancando su inversión.

Si compras deuda para ganar dinero y quieres asegurarte de que efectivamente vas a ganar "algo" (lo lógico), entonces te cubres con seguro. Cuando más te cueste el seguro, más barata vas a querer comprar esa deuda, es decir, más interés vas a demandar. Porque si no, no te sale a cuenta comprar, y no compras. El quid de la cuestión está en que el estado necesita "vender" esa deuda sí o sí. Así que pagará el interés que le pidan para hacerlo... hasta que no pueda más.

Esto es un "camina o revienta"... y, al final, revienta.

Retomando mi post anterior, mientras las partes crean que "alguien" vendrá al rescate (bien del estado, bien de la aseguradora) la bola seguirá rodando...
 
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kokoloko

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Como explicarle que si se compran CDS es porque se va a ganar mas con los intereses de la deuda soberana que hoy ha llegado al 7% de interés? Sabe lo que eso puede representar? Y los Estados no tienen mas remedio que hacer concesiones infinitesimales para poder financiarse en los mercados ya que el peso de la misma deuda les obliga a emitir bonos y letras de manera compulsiva.
Como dice que se gana dinero comprando CDS? Si se compran CDS es porque los que ya han comprado bonos creen que se han equivocado y que el estado no pagará y prefieren pagar algo más a quedarse sin nada o afrontar una quita. Tanto el que vende como el que compra valoran las probabilidades de estos eventos y acuerdan un precio. Si le interesa compra si no, no. Como ha dado de baja de la suscripción de la vita al euro este mecanismo? Que resortes ha utilizado para hacerlo, a parte de influenciar, como Belén Estaban, la opinión de los inversores?
Si el estado presentara unas cuentas sin déficit, ni los CDS ni la prima de riesgo tendrían la más mínima importancia. Si cree que el estado no va a quebrar, compre bonos del tesoro.