Parmenides
Madmaxista
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respuesta
=pilinguinReReloaded;3749385]Los privilegios están ahi y se han estado "disfrutando" durante millones de años a través de las especies. Su presencia en tantos organismos distintos indica que el cáncer es algo muy antiguo.
Vamos a ver. El cáncer consiste en la proliferación descontrolado de un grupo de células del organismo que escapa al límite del tejido de origen y causa un daño. Es obviamente presente en organismos pluricelulares con especialización celular y un desarrollo embrionario, que de una única célula crea un organismo pluricelular por división o mitosis. Errores en la replicación del DNA, o mutaciones espontáneas en su secuencia en genes claves para el control de la proliferación, diferenciamento, apoptosis, migración, principalmente, hacen que algunas células escapen a su función y al control. El acúmulo de mutaciones promueve la formación de pequeños focos, primero, y de tumores que escapan al tejido más tarde. Todos los organismos pluricelualres dependen de esta red de control molecular y celular que induce a las células a proliferar y a parar de hacerlo en algún momento, y son controladas por los programas de expresión génica que son susceptibles de sufrir mutaciones. Por qué? Pues porque la bioquímica es un proces químico no exento de errores. Porque la evolución no lo ha erradicado? Sabe usted algo de evolución? La evolución ha permitido que la tasa de error en la replicación del DNA sea tan baja como menos de 1 error en 10 ala 9 (mil millones) de copias, es decir, más o menos, uno o ningún error en la replicación del entero genoma de una célula típica humana. Pero, vivimos tiempo. Mucho, y sobretodo, vivimos mucho después de reproducirnos. La mayor parte de lo que nos ocurre despues de reproducirnos no tiene influencia sobre la frecuencia génica. No todo, per la mayor parte. Le importa a la evolución que a los 45 años el riesgo de cáncer por mutación espontanea sea alto? No, se la trae al pairo, basta que ya hayas tenido prole y esta sea fértil y preparada para continuar. Basta. Atentos a tratar el tema de la evolución.
Es improbable que no sea el organismo quien los otorgue, de otro modo la selección natural ya habría encontrado una "contrarreacción" apropiada. El hecho de que no se dé es indicio de que no es necesaria, y de que el cáncer es una respuesta ventajosa y activa ante "algo" que hay que dilucidar qué es.
Véase la respuesta anterior. No ha entendido usted bien la selección natural y la genética asociada. Lea a richard dawkins. O cualquier texto de genética y evolución de universidad.
Conjurar una sucesión de mutaciones improbables os lo pone aún mas difícil a los defensores del cáncer como "error" del organismo.
Hablemos de probabilidad. 1/10^9 es la tasa de error en la replicación. Una media de 7-9 replicaciones por célula en su vida en el hombre. Ahora, multipliquelo por el número de células de su organismo. Lo vé? Además, si la mutación afecta la capacidad de replicarse, la célula comienza a dividerse, aumentando la posibilidad de acumular ulteriores mutaciones. Además, si se muta un supresor tumoral, lea sobre ello, o si muta un gen involucrado en la reparación del daño al DNA, lea sobre ello. Además, si está usted en contacto con agentes externos, radiaciones, químicas, víricas, lea sobre ello...
Todos los tumores se desarrollan siguendo un plan complejo que no se puede barrer debajo de la alfombra diciendo que es producto de la casualidad.
Nadie lo hace. Se llama patología molecular y está muy bien definida para ciertos típos de tumores y se avanza en el conocimiento todos los días. La mejor descrita es para el tumor al colón. Se conoce muy bien la sucesión de eventos moleculares, mutaciones etc, (sabe usted lo que es la epigenética?) que llevan a una lesión preneoplásica a una lesión invasiva o cancerosa. Quién dice que es producto de la casualidad?
La metástasis es posible porque esas células cancerígenas sobreviven en la sangre, lo cual es una "anomalía" porque todas las demás que no pertenecen el torrente sanguíneo perecen.
0 de 10 en la pregunta de examen: qué es y qué causa una metástasis?
Sobrevivir en la sangre no es el problema para metastatizar. Sabe usted lo que es la anoikis? es la muerte programada por ausencia de adhesion al sustrato proprio. Este proceso nos proteje de la metastasis. Las células del tumor se la saltan por mutación de sus genes implicados o bien por que expresan proteinas de adhesión propias de otros tejidos. La metástasis en tejidos alejados del tumor primario implica no solo el abandono del tejido de origen sino la implatación el tejido destino, con cambios moleculares bien descritos en ciertos casos. Aún en candente investigación, a quién interese el tema, lea algo sobre el nicho hematopoyético y el nicho metastático.
Salen a la sangre listas para implantar un nuevo tumor en alguna zona no imprescindible en caso necesario, es decir, en caso de que el tumor principal no dé abasto con su trabajo.
Sí lo es. La complejidad de la oncogénesis es indicio de que se trata de una respuesta aprendida, y también lo es que el fenotipo se haya preservado con los cambios de especie. Si la oncogénesis fuese una desventaja la selección natural la hubiese eliminado del genoma.[/QUOTE]
See above
Le pido disculpas si ha notado cierto tono de condescendencia en mis respuestas. Entiéndalo. Es mi campo de trabajo. Lo conozco y lo enseño. Es muy positivo que gente fuera del campo se interese tanto en él como para dar cabida a lecturas anti-sistema. Os digo que empecéis por estudiar los textos universitarios. Y luego, empezad con la crítica, pero siempre siguiendo el método científico. Hay que estar abiertos a nuevas hipótesis, sí, pero atentos, es necesaria siempre la evidencia. Y si mañana hay evidencias de que la oncología molecular es una patochada? se descarta y tan tranquilos. Por ahora no las hay. Tened la mente abierta, pero no tanto como para que se os caiga el cerebro (otra cita no mía).
=pilinguinReReloaded;3749385]Los privilegios están ahi y se han estado "disfrutando" durante millones de años a través de las especies. Su presencia en tantos organismos distintos indica que el cáncer es algo muy antiguo.
Vamos a ver. El cáncer consiste en la proliferación descontrolado de un grupo de células del organismo que escapa al límite del tejido de origen y causa un daño. Es obviamente presente en organismos pluricelulares con especialización celular y un desarrollo embrionario, que de una única célula crea un organismo pluricelular por división o mitosis. Errores en la replicación del DNA, o mutaciones espontáneas en su secuencia en genes claves para el control de la proliferación, diferenciamento, apoptosis, migración, principalmente, hacen que algunas células escapen a su función y al control. El acúmulo de mutaciones promueve la formación de pequeños focos, primero, y de tumores que escapan al tejido más tarde. Todos los organismos pluricelualres dependen de esta red de control molecular y celular que induce a las células a proliferar y a parar de hacerlo en algún momento, y son controladas por los programas de expresión génica que son susceptibles de sufrir mutaciones. Por qué? Pues porque la bioquímica es un proces químico no exento de errores. Porque la evolución no lo ha erradicado? Sabe usted algo de evolución? La evolución ha permitido que la tasa de error en la replicación del DNA sea tan baja como menos de 1 error en 10 ala 9 (mil millones) de copias, es decir, más o menos, uno o ningún error en la replicación del entero genoma de una célula típica humana. Pero, vivimos tiempo. Mucho, y sobretodo, vivimos mucho después de reproducirnos. La mayor parte de lo que nos ocurre despues de reproducirnos no tiene influencia sobre la frecuencia génica. No todo, per la mayor parte. Le importa a la evolución que a los 45 años el riesgo de cáncer por mutación espontanea sea alto? No, se la trae al pairo, basta que ya hayas tenido prole y esta sea fértil y preparada para continuar. Basta. Atentos a tratar el tema de la evolución.
Es improbable que no sea el organismo quien los otorgue, de otro modo la selección natural ya habría encontrado una "contrarreacción" apropiada. El hecho de que no se dé es indicio de que no es necesaria, y de que el cáncer es una respuesta ventajosa y activa ante "algo" que hay que dilucidar qué es.
Véase la respuesta anterior. No ha entendido usted bien la selección natural y la genética asociada. Lea a richard dawkins. O cualquier texto de genética y evolución de universidad.
Conjurar una sucesión de mutaciones improbables os lo pone aún mas difícil a los defensores del cáncer como "error" del organismo.
Hablemos de probabilidad. 1/10^9 es la tasa de error en la replicación. Una media de 7-9 replicaciones por célula en su vida en el hombre. Ahora, multipliquelo por el número de células de su organismo. Lo vé? Además, si la mutación afecta la capacidad de replicarse, la célula comienza a dividerse, aumentando la posibilidad de acumular ulteriores mutaciones. Además, si se muta un supresor tumoral, lea sobre ello, o si muta un gen involucrado en la reparación del daño al DNA, lea sobre ello. Además, si está usted en contacto con agentes externos, radiaciones, químicas, víricas, lea sobre ello...
Todos los tumores se desarrollan siguendo un plan complejo que no se puede barrer debajo de la alfombra diciendo que es producto de la casualidad.
Nadie lo hace. Se llama patología molecular y está muy bien definida para ciertos típos de tumores y se avanza en el conocimiento todos los días. La mejor descrita es para el tumor al colón. Se conoce muy bien la sucesión de eventos moleculares, mutaciones etc, (sabe usted lo que es la epigenética?) que llevan a una lesión preneoplásica a una lesión invasiva o cancerosa. Quién dice que es producto de la casualidad?
La metástasis es posible porque esas células cancerígenas sobreviven en la sangre, lo cual es una "anomalía" porque todas las demás que no pertenecen el torrente sanguíneo perecen.
0 de 10 en la pregunta de examen: qué es y qué causa una metástasis?
Sobrevivir en la sangre no es el problema para metastatizar. Sabe usted lo que es la anoikis? es la muerte programada por ausencia de adhesion al sustrato proprio. Este proceso nos proteje de la metastasis. Las células del tumor se la saltan por mutación de sus genes implicados o bien por que expresan proteinas de adhesión propias de otros tejidos. La metástasis en tejidos alejados del tumor primario implica no solo el abandono del tejido de origen sino la implatación el tejido destino, con cambios moleculares bien descritos en ciertos casos. Aún en candente investigación, a quién interese el tema, lea algo sobre el nicho hematopoyético y el nicho metastático.
Salen a la sangre listas para implantar un nuevo tumor en alguna zona no imprescindible en caso necesario, es decir, en caso de que el tumor principal no dé abasto con su trabajo.
Sí lo es. La complejidad de la oncogénesis es indicio de que se trata de una respuesta aprendida, y también lo es que el fenotipo se haya preservado con los cambios de especie. Si la oncogénesis fuese una desventaja la selección natural la hubiese eliminado del genoma.[/QUOTE]
See above
Le pido disculpas si ha notado cierto tono de condescendencia en mis respuestas. Entiéndalo. Es mi campo de trabajo. Lo conozco y lo enseño. Es muy positivo que gente fuera del campo se interese tanto en él como para dar cabida a lecturas anti-sistema. Os digo que empecéis por estudiar los textos universitarios. Y luego, empezad con la crítica, pero siempre siguiendo el método científico. Hay que estar abiertos a nuevas hipótesis, sí, pero atentos, es necesaria siempre la evidencia. Y si mañana hay evidencias de que la oncología molecular es una patochada? se descarta y tan tranquilos. Por ahora no las hay. Tened la mente abierta, pero no tanto como para que se os caiga el cerebro (otra cita no mía).
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