Creo que la ROBOTIZACIÓN va a afectar poco a la economía española (argumento pilinguis y camareros insid

yalodeciayoistaII

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Los trabajos de bajo valor añadido son las que más fácil y antes se robotizan.
Te equivocas muchísimo, los que más fácil y antes se robotizan son los que son fácilmente reproducibles en unas circunstancias repetitivas y predecibles. Que sean de lo que tú llamas "bajo" o "alto" valor añadido no tiene que ver.

Actualmente no existen algoritmos ni mecánica para tener un robot camarero o limpiaculos a precio comparable a importar carne dominicana, por eso no hay robots camareros o limpiaculos y sí hay dominicanas haciendo eso.

Actualmente sí existen algoritmos y ordenadores capaces de automatizar la clasificación de papeles estandarizados muchísimo más barato que las charos, por eso ahora lo hacen ordenadores y no charos.

Para opinar sobre robotización teneis que dejar de leer las tonterías que dicen ahora y mirar lo que contaban sobre ella hace más de 30 años, ahí vereis que apenas ha variado el campo, por los motivos descritos por el forero alarife en este y otros hilos sobre la propaganda:

-todo lo que era rentable automatizar ya lo fue en 1970-1980
-inmi gración de puertas abiertas significa que no hay ningún incentivo en invertir en robotización
 

Panzerfaust

Eeeh! Eeeh! Eeeeeeeeh!
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Por ahí
Seguimos con las discusiones que dieron lugar a los movimientos luditas en el XIX en Inglaterra. O las teorías Malthusianas.

Ambas afortunadamente equivocadísimas.

En una economía intensiva como la española hay poco que robotizar, la economía española es muy abierta y tiene el grado de robotización máximo que se puede tener en nuestro proceso productivo. El sector servicios es más difícilmente sustituible que el industrial (productivo).

Otra cosa son los retailers que van a sufrir de lo lindo por la compra masiva de internet como está pasando en USA. Eso no es robotización, es un cambio en el modelo de distribución y de pautas de consumo.
Hace unos dias hicimos un recorrido largo en coche, paramos en una gasolinera donde nos tuvimos que echar la gasolina nosotros, tomamos unos cafés en una máquina. Paramos en varios peajes donde todos los cajeros estaban automatizados y para colmo por la noche paramos en un hotel de autopista donde el recepcionista era también un cajero en el que pagabas con la tarjeta de débito y te daba la tarjeta de la puerta de la habitación... Eso de que al sector servicios no ke afecta....

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melchor rodriguez

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Si hay escasez de mano de obra siempre se ha optado por tres vías:

1. Automatización y robotización. Se necesita mucho capital (financiero, humano, físico).

2. Subida de los sueldos.

3. Buscar nuevos trabajadores (sobre todo, de la inmi gración).

En España por nuestro modelo productivo, industria de gama baja y media, se opta por la tercera vía.

Un detalle: cuando en la pasada burbuja inmobiliaria hubo escasez de mano de obra en la construcción residencial se optó por traer un ejército de reserva que se financiaba a través de la burbuja. ¿Qué ocurrió?. Lo que ya sabemos. Millones de trabajadores en el paro cuando petó la burbuja y son causante de los actuales bajos salarios a pesar de crear o repartir empleo.

Imaginemos que las autoridades públicas cuando hubo escasez de mano de obra en la pasada burbuja legislasen a favor de construcción residencial prefabricada. Todo robotizado. Fábricas de robots que fabricasen las viviendas. Ya existe. Pero que fuera mayoritario. Se necesitaría poca mano de obra (sobre todo, cualificada). Si petase la burbuja, se habrían parado decenas de robots pero se expulsaría del mercado de trabajo a pocos empleados.

Los políticos españoles son fans de burbujas inmobiliarias, de sobreproducción de viviendas no prefabricadas (de ladrillo o de otros material no prefabricados), ya que se crea mucha mano de obra intensiva en toda la cadena de producción. Si hubiera que robotizar toda la cadena productiva de la vivienda residencial, además de escasos empleados cualificados, habría que reinvertir el capital cada año (por ejemplo, renovar o financiar los robots) y eso para un político español es un anatema. Robotizar un sector productivo sus efectos positivos son a medio o largo plazo. El político español no quiere hablar de sacrificios colectivos. De ahorrar e invertir en capital de alta calidad (lo que implica un robot en la cadena productiva). Sino de dar el "pelotazo" en poco tiempo. De crear empleo y desarrollar sectores a corto plazo sin medir la calidad.

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bertok

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El otro dia estuve leyendo cosas en Internet sobre la revolución de la robotización masiva que puede llegar pronto, mas aun con robots conectados entre si (Internet de las cosas) y los nuevos avances en Inteligencia artificial (muy discutible llamarlo inteligencia pero no es de lo que vengo a hablar).

La cuestión es que se me ocurrió pensar que, a fin de cuentas, esto poco puede afectar a la economía española, que se basa en industria de bajo valor añadido (poco margen, procesos sencillos, dificilmente rentable en robotizarse), agricultura (no veo robots sacudiendo olivos mientras haya per...) y sobre todo servicios de bajo nivel (lo mas dificil de robotizar, si, ya se que IBM lo esta intentando con WATSON por ejemplo para los servicios jurídicos, pero eso son servicios sofisticados, lo de la ingeniería ya tiene mucho software y poco mas se va a automatizar, y no veo robots camareros...) y finalmente mucha economia negra en el mundo de prostitucion y droja, esto va a seguir como esta, a fin de cuentas la prostitucion con robots puede tener éxito en japón pero aqui es muy dudoso...

Por lo tanto ¿Estoy en lo cierto al pensar que en términos RELATIVOS a españa le va a afectar la robotización menos que a Bélgica o Alemania por ejemplo?..el tema del transporte en coche autónomo todos sabemos que los taxistas son intocables...
La gran mayoría de puestos de trabajo relacionados con el back-office de las empresa españolas es susceptible, y es cuestión de tiempo y de una nueva crisis que obligue a una nueva Reforma Laboral pepera, de ser automatizado. Su gran amenaza son los robots de SW, no los robots de HW.

¿cuántos trabajos hay así en la España de 2017?. Millones y millones.

El apocalipsis laboral apenas ha comenzado, mientras el capital prepara su próximo golpe.
 

Intramuros

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Actualmente no existen algoritmos ni mecánica para tener un robot camarero o limpiaculos a precio comparable a importar carne dominicana, por eso no hay robots camareros o limpiaculos y sí hay dominicanas haciendo eso.




Si quieres saber como estaremos dentro de 10 años, mira como están ahora en Japón - Proverbio Geek :D

Vuelvo a repetir, actualmente no, en 10 o 20 años desde luego, a menos que el país esté arrasado o sumido en un atraso tercermundista.
 

cerilloprieto

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un malpaís, hostil a la civilización
Algunos por aquí hace años que no han pasado por las gasolineras, los supermercados, hoteles de carretera, ni el metro.... ¿Todo sigue igual que hace 20 años? claro claro.

Como si no saliérais de casa y le dierais a la criada dinero en metálico para salir a hacer compra.

En cuanto a que la robotización no llegará a la prespitación o a camarero, estoy de acuedo. Sólo hace falta mirar a otro PIGS como nosotros, Grecia, y ver que la única oportunidad económica que tiene la población es de limpia-hezs y de poner el trastero a turistas.
 
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pepeleches

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Los robots manipuladores industriales, los sensores, actuadores y autómatas programables son básicamente iguales desde hace 20 años.
Yo cada vez más estoy más intrigado por la histeria humana y el comportamiento de masas colectivo, pensaba que tenía unas nociones de cómo funcionaba pero cada día me sorprende más.

Todo lo que ha sucedido en Cataluña es una buena muestra de que puede llegar a ser bastante impredecible, por ejemplo. La capacidad de negación es casi infinita

Pero este tema de los robots es aún más sintomático. Por lo que sea es un tema que en los últimos años ha surgido, no se sabe muy bien cómo, y como los histéricos de siempre aceptan el argumento y se dedican a propagarlo, resulta que es un tema de conversación que ya he podido comprobar que ha calada. No es la primera vez que oigo esto en conversaciones del 'mundo real'.

Porque lo sorprendente es la supuesta ola de pérdidas de trabajo que vamos a sufrir, y lo malísimo que eso será. En primer lugar, hablar de ludismo en el siglo XXI puede significar o ser bastante corto (por no entender como funciona el mundo), o seguramente bastante inculto y no conocer lo que pasó.

Para los primeros el argumento es bastante fácil: los luditas existen desde hace mucho tiempo. Han dado su matraca de forma cíclica. Imagínate que hubiera ganado cuando querían destruir los primeros telares. O con las primeras fábricas de automóviles. O con la implantación de la informática, o con la implementación de internet.

¿Dónde estaríamos ahora si el progreso se hubiera frenado en alguno de esos puntos?

Pero es que...aún es peor. Como bien dices, la automatización y la robotización llegó hace 2/3 décadas. Manda bemoles de que la gente hable ahora de automatización como si las fábricas fueran manuales.

Para mi, como siempre, hay una mezcla de incultura con objetivo. Siempre tiene que haber simples útiles que compren la causa y la difundan, pero a menudo hay un trasfondo.

Y para mi detrás de todo esto hay un interés en meter con calzador el tema d renta básica por parte de los partidos más colectivistas. Porque una vez que se asume la estupidez de la robotización como el fin del mundo laboral, el siguiente paso es decir que los robots tienen que pagar SS o que la gente que se quedará sin trabajo tiene que vivir de algo.

Pero vamos, que la gente se preocuper de los robots sin darse cuenta de que el software es la herramienta (con MUCHÍIIIIIIISIMA DIFERENCIA) que más puestos de trabajo ha eliminado en la historia, es para darte cuenta hasta qué punto la gente no procesa la información
 

fayser

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Las pilinguis es el único sector que no tiene pinta de que se pueda robotizar bien.

Lo cual es cojonudo, porque eso significa que todas las mujeres trabajarán de fruta, y nosotros de puñetero, y estaremos todo el día amando mientras las máquinas hacen el resto.

La automatización es buena. Sólo hay que saber organizarla para que todo el mundo pueda disfrutar de sus beneficios.
 

siroco

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Actualmente hay miles de millones de Ordenadores, maquinaría, vehículos, y dispositivos de todo tipo, de transporte, vigilancia, gestión, producción, dispensación, construcción, recolección, etc. Que están por todas partes y que hacen el trabajo de miles de millones de humanos, y no exagero, si contamos solo los semáforos que reemplazan a un supuesto guardia de tráfico salen millones.

Y ahora resulta que nos van a invadir y a quitarnos los puestos de trabajo, unos estúpidos robots con ojitos y pilinguis que te dicen buenos días pulse la tecla 1 para aceptar, o te trae un café a 2 por hora, o las muñecas estas de goma que dicen "me pones cachonda"

Esto de ahora no es robotización ni es nada, son juguetes que requieren más esfuerzo crearlos y mantenerlos que lo que producen, reclamos para los establecimientos y para que los niños jueguen con ellos.


 

Sengir

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Si bien estoy convencido de que la robotización masiva va a llegar, creo que aún le falta bastante mas de lo que se vende y de momento no hay motivo para el pánico.

Los procesos lineales y predecibles ya han sido casi todos robotizados.

Las inteligencias artificiales siguen estando muy lejos de las capacidades de los humanos para resolver imprevistos. Si, puedes tener un robot camarero en un restaurante en el que todo el mundo se comporta de un modo mas o menos predecible, pero en el Bar-Tugurio manolo el borracho de turno le crea un problema que no puede arreglar.

Los trabajos que requieren interacción humana cara a cara tipo dependiente o comercial, no creo que puedan ser robotizados. Al menos no este siglo. Los cajeros y mozos de almacén son mas susceptibles de ser sustituidos por máquinas.

Los taxis y transportistas serán los primeros que pringarán. Para el resto hace falta una máquina que pueda tomar decisiones, y esas aún están lejos.
 

cerilloprieto

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un malpaís, hostil a la civilización
Actualmente hay miles de millones de Ordenadores, maquinaría, vehículos, y dispositivos de todo tipo, de transporte, vigilancia, gestión, producción, dispensación, construcción, recolección, etc. Que están por todas partes y que hacen el trabajo de miles de millones de humanos, y no exagero, si contamos solo los semáforos que reemplazan a un supuesto guardia de tráfico salen millones.

Y ahora resulta que nos van a invadir y a quitarnos los puestos de trabajo, unos estúpidos robots con ojitos y pilinguis que te dicen buenos días pulse la tecla 1 para aceptar, o te trae un café a 2 por hora, o las muñecas estas de goma que dicen "me pones cachonda"

Esto de ahora no es robotización ni es nada, son juguetes que requieren más esfuerzo crearlos y mantenerlos que lo que producen, reclamos para los establecimientos y para que los niños jueguen con ellos.


Muy tardía y burda imitación de :
 

pocholito

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No es solo robotización es digitalización, los bancos online son un ejemplo, las aplicaciones para pagar son otro ya estánm echando a gente por eso, los agentes de seguros también están muy amenazados .



En cuanto a robotizaciíon lo bueno viene a partir de la próxima década con el 5G eso va a permitir muchas cosas que ahora se consideran una locura dispositivos interconectados, desde el móvil a una maquina que este a 40 km de distancia le vas a poder decir lo que quieres así de sencillo.


En cuanto a dependientes amazon está ahí la compra por internet para que quieres ir a la tienda si puedes comprar por el movil.
 
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yalodeciayoistaII

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Algunos por aquí hace años que no han pasado por las gasolineras, los supermercados, hoteles de carretera, ni el metro.... ¿Todo sigue igual que hace 20 años? claro claro.

Como si no saliérais de casa y le dierais a la criada dinero en metálico para salir a hacer compra.
Eso es trasladarte a ti el coste, no "robotizarlo":

-tú te atiendes y cobras en la gasolinera
-tú te atiendes y cobras en el supermercado
-tú te atiendes y cobras en el hotel de carretera
-tú te sacas y cobras el billete en el metro

La robotización que percibes es mínima porque ha ido orientada solo a controlar que la externalización de costes en los clientes sea efectiva (por ejemplo, que no robes en la gasolinera o que no te cueles en el metro)

Y eso ocurre así porque los que mandan en el mundo no son científicos ni técnicos que quieren automatizar todo, son directivos de letras discípulos de este profeta: Peter Drucker - Wikipedia .

Se mueven exclusivamente por estos dos principios:

-internalizar beneficios
-externalizar costes

Son millones de directivos poderosos en todo el mundo cuyo único pensamiento diario relativo al trabajo es "¿cómo voy a hacer para recibir más ingresos y para hacer que mis costes los pague otro?"


Por eso cuando tomaron la decisión de eliminar los empleados de las gasolineras, no fue pensando en "ahora lo hará un robot con mucho menos coste ¡viva la ciencia!" sino en "jajaja ahora lo harán los clientes por el mismo precio que antes ¡pardillos!"

Robotizar solo por el deseo de automatizar todo NO es externalizar costes sino lo contrario, requiere una inversión en robots que tienen que pagar ellos, justo lo contrario de lo que quieren (que lo paguen otros)
 

Perrico_

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Las pilinguis es el único sector que no tiene pinta de que se pueda robotizar bien.

Lo cual es cojonudo, porque eso significa que todas las mujeres trabajarán de fruta, y nosotros de puñetero, y estaremos todo el día amando mientras las máquinas hacen el resto.

La automatización es buena. Sólo hay que saber organizarla para que todo el mundo pueda disfrutar de sus beneficios.

Brothel says sex dolls are now more popular than real women
 

matias331

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Los olivos ya están robotizados, lo que hacen los agricultores es poner olivos de un pie entra la vibradora y dos tios y recogen la aceituna de 60 tíos, eso ya está pasando ahora.

En la aceituna te digo yo que la mayoría de los agricultores ya la han robotizado no trabaja ni la mitad que trabajaba hace 20 años.

Trabajos que se están robotizando, automatizando, ahora mismo son los cajeros de banca, agencias de viajes en mi pueblo ha cerrado una porque ahora se hace todo a través de internet, agentes de seguros...

Cuando llegue el coche autónomo en la próxima década desapareceran muchos trabajos como los taxistas.....

A los robots también bajan de precio.

Efectivamente, cuando hablamos de robotización muchos esperan ver humanoides como en películas que se hagan cargo de las labores.

Sin embargo no se percatan que un cajero automático es un robot, que ha remplazado mas de un cajero humano.

Cualquier día veremos un cubo de metal o plástico cobrando en el supermercado y todos aplaudirán porque es rápido, preciso no se distrae conversando etc.

Seria largo hacer la lista de trabajos ya completamente robotizados y algunos en proceso, de estos últimos los mas notorios son los vehículos autónomos y las pruebas ya en marcha de repartidores automáticos de paquetes.

El asunto es, cuando se remplace decenas de millones (el potencial es inmenso) de trabajadores, quien consumirá lo producido por robots?, ya que lo que hace viable su desarrollo es la masa, si solo sirviera para el 1% de multiricos, no se habrían creado