¿Cómo hubieran podido sobrevivir las Monarquías Absolutas?

Emperador

Combatiente anti-NWO
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Pues eso, a colación de cómo podría haber sobrevivido un imperio multicultural al siglo XIX, abro debate. Se ha comentado que ya para el siglo XIX las monarquías absolutas eran algo "anticuado" y "ancrónico", sin embargo, muchos países europeos cayeron en dictaduras en el siglo XX (URSS, Alemania, Italia, Grecia, España) que no se diferencian mucho de una monarquía absoluta.

¿Por qué tuvieron que caer las monarquías absolutas y sin embargo después emergieron otra vez estados autoritarios de partido único?
 

Barrunto

Himbersor
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Ganando la Primera Guerra Mundial y fusilando masones. Aunque parece ser que el desarrollo de la sociedad industrial es inseparable de una "progretización" de la población.
 

Lake

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Las monarquías eran consideradas "ancient regime" como dicen los sedosos ya para cuando auparon al poder a Napoleón como avanzadilla del NWO que estamos viendo hoy como eclosiona definitivamente con la disolución del estado-nación y disolviendo también las particularidades étnicas , sobre todo en occidente.
Las dictaduras que dices eran OK según su visión si encajaba en su agenda , disolución de las particularidades nacionales tras traumáticas y agotadoras guerras en pos de la unificación continental , para en una siguiente fase " unificar" también los demás continentes y someterlos al gobierno NWO global . Lo que vemos en Oriente medio es otro síntoma de la misma enfermedad , se llama disolver identidades nacionales.
 

steppenwulf

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10 Abr 2014
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Pues eso, a colación de cómo podría haber sobrevivido un imperio multicultural al siglo XIX, abro debate. Se ha comentado que ya para el siglo XIX las monarquías absolutas eran algo "anticuado" y "ancrónico", sin embargo, muchos países europeos cayeron en dictaduras en el siglo XX (URSS, Alemania, Italia, Grecia, España) que no se diferencian mucho de una monarquía absoluta.

¿Por qué tuvieron que caer las monarquías absolutas y sin embargo después emergieron otra vez estados autoritarios de partido único?
Con la misma receta que ya te indique en el hilo de los imperios multiculturales: aniquilando a sus burguesías.
Si el nacionalismo burgués mató a los imperios multiculturales, de igual forma la "democratización" burguesa mató al absolutismo. Lo uno no se da sin lo otro.
Todo claramente derivado de la Lucha de clases (
aunque el de siempre diga que no)
 

Tusade

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Pues eso, a colación de cómo podría haber sobrevivido un imperio multicultural al siglo XIX, abro debate. Se ha comentado que ya para el siglo XIX las monarquías absolutas eran algo "anticuado" y "ancrónico", sin embargo, muchos países europeos cayeron en dictaduras en el siglo XX (URSS, Alemania, Italia, Grecia, España) que no se diferencian mucho de una monarquía absoluta.

¿Por qué tuvieron que caer las monarquías absolutas y sin embargo después emergieron otra vez estados autoritarios de partido único?
Por perder la primera guerra mundial, básicamente. O que te hagan la revolución mientras estás atascado en una guerra de desgaste contra Alemania.

Por qué surgieron otros estados autoritarios. Pues porque eran algo nuevo y moderno. Piensa en algo así como una "tecnocracia", eso eran lo que vendían: una "evolución" de la democracia en algo mejor, en un gobierno de sabios. En aquellos tiempos, ser revolucionario era cool, y ser monárquico era algo de carcas y viejos. Y lo cool era lo bueno.
 

Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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27 Nov 2019
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Pues eso, a colación de cómo podría haber sobrevivido un imperio multicultural al siglo XIX, abro debate. Se ha comentado que ya para el siglo XIX las monarquías absolutas eran algo "anticuado" y "ancrónico", sin embargo, muchos países europeos cayeron en dictaduras en el siglo XX (URSS, Alemania, Italia, Grecia, España) que no se diferencian mucho de una monarquía absoluta.

¿Por qué tuvieron que caer las monarquías absolutas y sin embargo después emergieron otra vez estados autoritarios de partido único?
Precisamente porque las Monarquías Absolutas no eran totalitarias. Existían fueros, costumbres y tradiciones que el Monarca Absoluto tenía que observar y respetar, además de la Religión. El Monarca Absoluto tenía contrapoderes que limitaban su actuación.

Las Dictaduras de Partido Único, sin embargo, no tienen las manos atadas por la tradición ni por la religión. Por eso pueden someter a un país al genocidio y el hambre por medio de la violencia desnuda.

Es la diferencia entre ser un sistema de gobierno basado en la Aristocracia, y ser un sistema de gobierno basado en la Muchedumbre.
 

Taliván Hortográfico

ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M
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¿Por qué el absolutismo estaba "caducó" pero el comunismo hereditario no lo está?
A partir de la Revolución Industrial (y la Ilustración) el Antiguo Régimen perdió mucha capacidad de infiltración de su sistema y sus valores en todas las capas de la sociedad, altas, medias y bajas. Los grandes burgueses, los intelectuales y los proletarios se sentían marginados de los beneficios de la reciente prosperidad. Sólo siguió siendo receptivo el campo y algunos sectores de la pequeña burguesía.

Las Iglesias (Anglicana, Protestante, Católica u ortodoxa), antaño poderosos instrumentos de transmisión de esos valores y de control de la cultura perdieron capacidad de convicción en las masas y gran parte del clero se contagió de la alienación de los burgueses y los proletarios hacia el Régimen.

El socialismo y el comunismo demostraron mucha más capacidad para llenar ese vacío, al menos en lo referente a ofrecer esperanzas de mejora a largo plazo y en catalizar a su favor los movimientos de descontento.
 
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Ricohombre

Botifler
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Va bastante por donde dice @Amraslazar , lo de "monarquías absolutas" es mas un mito de la historiografía posterior que otra cosa. La teorización sobre el absolutismo mientras este existía fue menor y la mayoría de la gente en aquel momento no tenía consciencia de vivir en un régimen absoluto o similares. Hay cientos de anécdotas de esa época difusa, desde la de que a Felipe II le robaban las truchas o las carpas sus vecinos, hasta que Federico de Prusia quería comprarle la finca vecina al propietario colindante y como este se negaba se tenía que jorobar... Este tipo de anécdotas dan una idea de lo limitado del poder regio.

Por si fuera poco, las competencias por así decir "estatales" en ese momento eran la milicia, la diplomacia y un conjunto vago de cosas que solía recibir el nombre de "policía", todo eso con su hacienda propia; mas allá del poder real, también existía un poder judicial bastante independiente (no por ideas montesquianas, sino por la propia organización de la planta judicial), y corporaciones como los gremios. En suma, que el estado "absolutista" era extremadamente limitado y poco opresivo.

El fin de ese estado se deriva por tanto, no solo de la ideología que se fue abriendo paso, sino de la propia ambición de los estados liberales de ir regulando cada vez mas cosas. Si en el siglo XVIII los reyes (teóricamente absolutos) tenían una agencia muy limitada para gobernar, por simples impedimentos técnicos, en el siglo XIX todavía tenían menos posibilidades, mientras que los estados burgueses basados en la división de poderes (que siempre había existido) fueron acaparando mas y mas poder. Lo mismo puede aplicarse a cualquier actividad humana, quien haya trabajado en una empresa, en una organización, en un ejercito, un equipo deportivo, un club, una montería o lo que sea, se habrá dado cuanta de que la idea de que un solo hombre maneja una organización humana compleja de forma absoluta es una absurdez.

Dicho esto, ¿podría haber sobrevivido el estado del antiguo régimen? A mi juicio claramente si, de hecho es la ambición que tenemos muchos, que el estado vuelva a estar dirigido por un rey, y que se encargue de las menores cosas posibles, del ejercito, la diplomacia, la justicia y poco mas. Las monarquías absolutistas, que nunca existieron, pero por emplear el término, son una forma de estado mucho mas natural y respetuosa con el individuo que el estado absoluto, liberticida y expropiatorio que padecemos. Ahí tienes países como Liechtenstein, Mónaco, el Vaticano o ciertas dependencias de la corona inglesa como la Isla de Shark que abolió el feudalismo en 2008 y hasta entonces nadie se rasgaba las vestiduras por ello.
 
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Amraslazar

Príncipe del Tabernáculo
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quien haya trabajado en una empresa, en una organización, en un ejercito, un equipo deportivo, un club, una montería o lo que sea, se habrá dado cuanta de que la idea de que un solo hombre maneja una organización humana compleja de forma absoluta es una absurdez.
Exactamente. Manejar una sociedad humana no es jugar al Risk. La gente no paga impuestos ni se alista en el ejército porque tu se lo ordenes desde tu sillón. No vas a llegar muy lejos sin la complicidad de los gobernados.

El éxito de la Monarquía Absoluta fue precisamente ganarse el apoyo de todas las clases sociales. El campesino veía en el Rey a la figura que le protegía de los abusos de los nobles. El mercader veía en el Rey a la figura que proporcionaba seguridad jurídica para sus negocios. El sacerdote veía en el Rey al protector de la Religión frente a las herejías (o frente al Papismo, según). El noble veía en el Rey al repartidor de prebendas a cuyo servicio podía medrar.

El historiador marxista dirá que la Monarquía Absoluta era la dictadura de clase de la Aristocracia contra el Pueblo. Pero nada mas lejos de la realidad, las revueltas de resistencia contra las Monarquías Absolutas en gestación siempre fueron instigadas y lideradas por aristócratas que veían amenazada su posición por culpa de las reformas de la Monarquía.

¿Y por qué se fueron a la hez las Monarquías Absolutas? Pues porque en el Siglo XVIII se convirtieron en Déspotas Ilustrados (otro término que, al igual que "Monarquía Absoluta", fue acuñado con posterioridad). Los Monarcas se apuntaron a la Ilustración y empezaron a hacer las reformas ilustradas que les salían del nabo sin contar con nadie. El Emperador José II de Austria (el tipo del avatar de @Emperador) es el ejemplo arquetípico, un chaval que se llenó la cabeza de ideas geniales leyendo a Voltaire, decidió aplicarlas por las buenas sin casarse con nadie, y se encontró conque sus súbditos no eran simples peleles con los que jugar a su antojo, si no seres humanos con capacidad de agencia propia. Cada vez que el Emperador promulgaba un Edicto con reformas estupendas, le estaba tocando los narices a alguien, y habitualmente ese alguien era la propia gente que tenía que hacerlos cumplir, que lógicamente sudaba de aplicarlos.

La razón por la que los Monarcas se convirtieron a la Ilustración, es la misma por la que las élites financieras se convirtieron al socialismo hace mas de cien años: Porque esas ideas legitiman el fortalecimiento de la autoridad del Estado. La necesidad de "reformar" la sociedad lleva a la multiplicación de las "regulaciones", y la multiplicación de las "regulaciones" lleva a mas impuestos y mas control de la sociedad por parte del Estado. Los funcionarios a sueldo del Estado empiezan a multiplicarse, y en cuanto la burocracia estatal alcanza masa crítica empieza a reproducirse y expandirse por inercia propia.

Una vez que has creado una red clientelar de gente que vive del Estado, los miembros de esa red empiezan a querer gobernarse a sí mismos, en vez de depender del favor del Rey. El siguiente paso natural es convertirse en Monarquía Parlamentaria, si el Rey se deja, o en República Parlamentaria, si el Rey no se deja y es menester decapitarlo.
 
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Von Riné

Madmaxista
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Como ya han dicho, hay que hacer una distinción entre poderes "absolutos".

Fukuyama, que aunque en el fin de la historia erro claramente, creo que separo acertadamente en lo que el llamaba "Absolutismo débil" en el que el rey en teoría tenía el poder absoluto pero en la práctica, aunque era una figura claramente fuerte, tenía que compartirlo con la nobleza y el clero, y contaba con algunos límites. Este era el caso de de países como España, Francia y demás.

Y por otro, el "absolutismo fuerte" en el que el monarca tenía pocos contrapesos reales y podía hacer muchísimo más. Véase el caso de los zares rusos.
 
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