¿Como era la nariz de los cromañones?

Æmilius

Madmaxista
Desde
9 May 2010
Mensajes
3.432
Reputación
4.018
Lo de la raza nórdica blanca y nórdica roja es de las insensateces más grandes que he leído. En tratados antropológicos modernos los "leucodermos " abarcan desde el norte de Europa hasta Siria y Rusia. Lo de la "conguizacion " es una tontería; hay gente de piel morena en Europa que no se ha mezclado con personas de color. De coña, vamos...
 

Elsi

Baneado
Desde
7 Jun 2017
Mensajes
331
Reputación
210
¿Qué características físicas COMUNES caracterizan a esa subespecie en cuanto a, valga la redundancia, subespecie que supuestamente es? ¿Cual es su fenotipo común?

¿Cual es el color de la piel u ojos de esta raza (marrones, azules, verdes...)? ¿Cual es su altura? ¿Cual es su complexión corporal (ectomorfo, mesomorfo o endomorfo)? ¿La forma del cráneo (braquicéfalo o dolicocéfalo)? ¿La textura, forma y tonalidad del cabello (moreno, rubio o pelirrojo; liso, hondulado o rizado)? ¿La configuración facial (forma de la nariz, tamaño de las orejas, forma de los ojos...)?

¿Como es esa "raza humana"?
las clasificaciones biologicas no se hacen por el fenotipo, se hacen atendiendo a las ramas evolutivas y a las diferencias geneticas.

Lo dicho, ignorantes
 

hemingway

Madmaxista
Desde
8 Jul 2014
Mensajes
1.126
Reputación
4.510
las clasificaciones biologicas no se hacen por el fenotipo, se hacen atendiendo a las ramas evolutivas y a las diferencias geneticas.

Lo dicho, ignorantes
:rolleye:

Las diferencias genéticas son las que determinan las diferencias fenotípicas, son dos caras de una misma moneda. Vamos, que estamos en las mismas.

Definición de subespecie según la ignorante Wiki: "Se denomina subespecie a cada uno de los grupos en que se dividen las especies, y que se componen de individuos que, además de los caracteres propios de la misma, tienen en común otros caracteres morfológicos por los cuales se asemejan entre sí y se distinguen de los de las demás subespecies.

Así pues, te lo vuelvo a repetir:

¿Qué características físicas COMUNES caracterizan a esa subespecie en cuanto a, valga la redundancia, subespecie que supuestamente es? ¿Cual es su fenotipo común?

¿Cual es el color de la piel u ojos de esta raza (marrones, azules, verdes...)? ¿Cual es su altura? ¿Cual es su complexión corporal (ectomorfo, mesomorfo o endomorfo)? ¿La forma del cráneo (braquicéfalo o dolicocéfalo)? ¿La textura, forma y tonalidad del cabello (moreno, rubio o pelirrojo; liso, hondulado o rizado)? ¿La configuración facial (forma de la nariz, tamaño de las orejas, forma de los ojos...)?

¿Como es esa "raza humana"?
De hecho, hasta una fuente tan tremendamente nancy-fascista como la Wiki, reconoce implícitamente la existencia de razas: "En el caso del ser humano (Homo sapiens), la mayoría de los especialistas considera inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos o diferentes grupos humanos".

Lo único que hacen es sustituir a la estigmatizada y nancy palabra "raza" por "diferentes grupos humanos". :XX:
 

magnus

Baneado
Desde
8 May 2017
Mensajes
1.152
Reputación
2.155
Lo de la raza nórdica blanca y nórdica roja es de las insensateces más grandes que he leído. En tratados antropológicos modernos los "leucodermos " abarcan desde el norte de Europa hasta Siria y Rusia. Lo de la "conguizacion " es una tontería; hay gente de piel morena en Europa que no se ha mezclado con personas de color. De coña, vamos...
Si tan iluso es la teoría ¿por qué no la refutas? porque no tienes argumentos y no sabes de genética de poblaciones. Tampoco eres capaz de razonar cosas obvias a simple vista.

---------- Post added 06-jul-2017 at 22:43 ----------

las clasificaciones biologicas no se hacen por el fenotipo, se hacen atendiendo a las ramas evolutivas y a las diferencias geneticas.

Lo dicho, ignorantes
Falso, la clasificación racial sí se hace por medio de los fenotipos.
 

Denyuri

Madmaxista
Desde
28 Jul 2011
Mensajes
16.887
Reputación
15.437
A esa "Eva mitocondrial" le falta la coalescencia...

Una entrada muy maja (y muy larga) con una buena recopilación de filogenia con innumerables datos y estudios, de esos que parece ser que ya no hay quien estudie porque los persiguen y tal y cual, aunque la paleogenética sea una de las técnicas más punteras en aquesto de la evolución humana. Claro que no es tan fácil como hace 50 años, que teníamos al hombre de Chancelade, al de Grimaldi y del Cromagnon venían todos los europeos :roto2: No, es un pelín mucho más complicao que eso :roto2:

El ADN antiguo y la filogenia humana

Los estudios genéticos están iluminando el oscuro origen del sapiens gracias a que a partir de los diferentes alelos y haplotipos que portan los individuos actuales y antiguos, es posible estimar la fecha del ancestro común más reciente. La Teoría de la Coalescencia propone que, en una población dotada de una cierta variabilidad genética, y para genes neutros que no afecten a la viabilidad de un individuo, los diferentes alelos presentes en ella deberían haber tenido un sólo ancestro común, es decir, provenir de una única secuencia original.

Hace años se popularizó la llamada Eva mitocondrial (hipótesis Arca de Noé), o ancestro común más reciente para el ADN-mt. Sin embargo, los humanos actuales no provenimos de una sola mujer: Los modelos teóricos y computacionales muestran que número de individuos capaces de reproducirse fue siempre de al menos 4.000. Estos estudios cuentan con un problema importante: la calibración del reloj molecular, del número de sustituciones (mutaciones) por lugar del genoma (sitio) y unidad de tiempo.

La paleogenética, en definitiva, ha aportado un grado muy elevado de certeza al conocimiento de:

La estructura formada por las diferentes poblaciones humanas en un momento determinado, incluyendo su tamaño.

La fecha de la separación entre poblaciones (pero DeSalle, 2016).

La movilidad de estas poblaciones y los eventos de hibridación.

La adscripción de un fósil a una determinada población, tras su análisis genético.

Carles Lalueza-Fox (2013) repasa algunos problemas de interpretación:


Los problemas asociados con los relojes moleculares.

La hipótesis de reloj molecular se basa en la regularidad del proceso de mutación en regiones genéticas neutrales a lo largo de tiempo, implicando así la posibilidad de utilizarlo como un estimador de tiempo para la evolución molecular. Hay, sin embargo, algunos problemas con la exactitud de un reloj molecular, de forma que en cada nueva toma de muestras a menudo se produce un recalibrado.

La diversidad genética actual (ya sea una población de estudio o de una especie) no está caracterizada en su totalidad. Una inclusión adicional en la muestra, puede atrasar las fechas considerablemente.

La tasa de mutación es una estimación, con pruebas contradictorias.
Hay que disponer de fechas exactas, pero el registro fósil no es muy preciso.

Hay que trabajar con regiones genómicas selectivamente neutras, pero la existencia de elementos reguladores ubicuos y barridos selectivos no detectados hace que su derterminación no sea obvia.

La diferencia entre la divergencia de secuencias genéticas y la divergencia de especies.

La teoría de la coalescencia nos permite ir hacia atrás en el tiempo a partir de la variación genética existente hasta encontrar antepasados ​​comunes, lo que proporciona inferencias sobre la demografía de la población y la divergencia genética.

Los tiempos de coalescencia siempre son anteriores al de divergencia de las especies, debido a que en el momento de la separación existía una cierta variación genética. Estos tiempos serán más cercanos en la medida en que la población ancestral haya sido más pequeña y con ello más próxima genéticamente.

Las limitaciones de los marcadores uniparentales (ADN-mt y ADN-Y)

Los marcadores uniparentales han fracasado en la detección de los procesos evolutivos reales: Cuando el tamaño de la población permanece constante durante largo tiempo, el ADN uniparental tiende a aglutinarse en algún momento, de forma que los eventos genéticos anteriores son indetectables.

La forma en que la expresión de un genoma configura el fenotipo (incluyendo la morfología y la cognición).

Las publicaciones de los genomas humano y del chimpancé no cumplieron las expectativas para la comprensión de la base genética de las diferencias morfológicas (y cognitivas) que existen entre estas dos especies. El problema reside en las dificultades en la comprensión de la función del gen y también en la complejidad del genoma que funciona por encima del nivel del ADN. Existen muchos elementos reguladores que interactúan con redes de genes. Genomas similares o incluso idénticos podrían producir diferentes fenotipos como resultado de diferencias en la regulación de la transcripción de genes.

Las restricciones físicas y químicas pueden provocar que sólo pueda surgir en el tiempo un determinado conjunto de rasgos adaptativos y que rasgos similares aparezcan de forma independiente en diferentes linajes de homínidos. Diferentes bagajes genéticos pueden producir el mismo fenotipo.



Relaciones entre poblaciones contemporáneas y momento aproximado de divergencia. Las líneas continuas y de puntos indican eventos de mezcla con pruebas más o menos sólidas respectivamente.
ANE: Euroasiáticos del Norte antiguos.
EEF: Agricultores tempranos europeos.
WHG: Cazadores recolectores europeos occidentales.
Nielsen et al, 2017.
 
Última edición:

magnus

Baneado
Desde
8 May 2017
Mensajes
1.152
Reputación
2.155
A esa "Eva mitocondrial" le falta la coalescencia...

Una entrada muy maja (y muy larga) con una buena recopilación de filogenia con innumerables datos y estudios, de esos que parece ser que ya no hay quien estudie porque los persiguen y tal y cual, aunque la paleogenética sea una de las técnicas más punteras en aquesto de la evolución humana. Claro que no es tan fácil como hace 50 años, que teníamos al hombre de Chancelade, al de Grimaldi y del Cromagnon venían todos los europeos :roto2: No, es un pelín mucho más complicao que eso :roto2:
Tochazo inútil e innecesario al debate del hilo. Aparte de demorado mental eres un pésimo trol.