Comienzan a hablarse los patois en el congreso, escenificando que España ya no es una nación

Manoliko dijo:
Multitud de tratados internacionales de época de los Austrias donde aparecen el nombre de España y de rey de España desmienten tu afirmación.
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España existía de facto pero como una confluencia de reinos que en si mismo eran naciones y estados y que a su vez daban autonomías grandísimas a los virreinatos tanto de más allá del Atlántico como de más allá del Mediterráneo.

Osease era un concepto más cercano al actual y al que quieren muchos de los que ahora formarán gobierno que al concepto de unidad patriótica centralista indivisible vuestro que es solo algo que fue realidad con el franquismo y que por lo que parece se fue muriendo con él.

Saludos.
 
zapatitos dijo:
España existía de facto pero como una confluencia de reinos que en si mismo eran naciones y estados y que a su vez daban autonomías grandísimas a los virreinatos tanto de más allá del Atlántico como de más allá del Mediterráneo.

Osease era un concepto más cercano al actual y al que quieren muchos de los que ahora formarán gobierno que al concepto de unidad patriótica centralista indivisible vuestro que es solo algo que fue realidad con el franquismo y que por lo que parece se fue muriendo con él.

Saludos.
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Eso esta muy bien, siempre y cuando los estados que lo conforman tengan los mismos derechos y obligaciones.
 
zapatitos dijo:
España existía de facto pero como una confluencia de reinos que en si mismo eran naciones y estados y que a su vez daban autonomías grandísimas a los virreinatos tanto de más allá del Atlántico como de más allá del Mediterráneo.

Osease era un concepto más cercano al actual y al que quieren muchos de los que ahora formarán gobierno que al concepto de unidad patriótica centralista indivisible vuestro que es solo algo que fue realidad con el franquismo y que por lo que parece se fue muriendo con él.

Saludos.
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España es una realidad material. Ahora, en época del Imperio y en tiempos de los visigodos. Lo que es una fantasía son vuestras naciones de chichinabo basadas en el concepto decimonónico del estado nación. Concepto discutido y discutible. Y si no... ve a decirle a los chinos, los indios, los rusos, los británicos, los alemanes, los suizos y los estadounidenses que no forman parte de un verdadero pais. O dile a los franceses que Francia nació con ese mismo centralismo en edad contemporánea. O dile a los iraníes y los turcos que su historia es una farsa y sus países nacieron con Ataturk y con la revolución islámica que depuso al Sha.
 
Manoliko dijo:
España es una realidad material. Ahora, en época del Imperio y en tiempos de los visigodos. Lo que es una fantasía son vuestras naciones de chichinabo basadas en el concepto decimonónico del estado nación. Concepto discutido y discutible. Y si no... ve a decirle a los chinos, los indios, los rusos, los británicos, los alemanes, los suizos y los estadounidenses que no forman parte de un verdadero pais. O dile a los franceses que Francia nació con ese mismo centralismo en edad contemporánea. O dile a los iraníes y los turcos que su historia es una farsa y sus países nacieron con Ataturk y con la revolución islámica que depuso al Sha.
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En este pais no somos chinos, indios, rusos, británicos, alemanes, suizos o estadounidenses...somos vascos, catalanes, castellanos, andaluces, gallegos, valencianos, asturianos, canarios, ceutís o mallorquines y alguno que me dejaré por el camino.

Y por tanto habrá que construir una realidad que satisfaga y haga convivir lo mejor posible a todos esos que forman España y no la que hayan construido esos que nombras para convivir lo mejor posible en la suya.

Saludos.
 
zapatitos dijo:
En este pais no somos chinos, indios, rusos, británicos, alemanes, suizos o estadounidenses...somos vascos, catalanes, castellanos, andaluces, gallegos, valencianos, asturianos, canarios, ceutís o mallorquines y alguno que me dejaré por el camino.

Y por tanto habrá que construir una realidad que satisfaga y haga convivir lo mejor posible a todos esos que forman España y no la que hayan construido esos que nombras para convivir lo mejor posible en la suya.

Saludos.
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Te repito.

Dile a los alemanes que no son alemanes, sino sajones, bavaros, prusianos etc. O a los británicos que no son británicos, sino ingleses, escoceses, irlandeses, galeses, habitantes de las islas Shetland (donde la población es de origen vikingo y hablan nórdico antiguo) y de las islas del canal.

Tú no puedes hablar por todos los vascos. Lo más gracioso es que seguramente serás maketo. Muchos vascos con 8 apellidos vascos si se consideras españoles.
 
Manoliko dijo:
Te repito.

Dile a los alemanes que no son alemanes, sino sajones, bavaros, prusianos etc. O a los británicos que no son británicos, sino ingleses, escoceses, irlandeses, galeses, habitantes de las islas Shetland (donde la población es de origen vikingo y hablan nórdico antiguo) y de las islas del canal.

Tú no puedes hablar por todos los vascos. Lo más gracioso es que seguramente serás maketo. Muchos vascos con 8 apellidos vascos si se consideras españoles.
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Y yo te repito que aquí no somos ni alemanes ni sajones ni bávaros ni prusianos etc. Somos españoles, vascos, catalanes, castellanos, gallegos etc...y por tanto habrá que construir una realidad política y territorial que satisfaga a los españoles, vascos, catalanes, castellanos, gallegos, etc...y no a los alemanes, sajones, bávaros, prusianos etc...porque ellos ya habrán intentado construir la suya sin preocuparse de lo que hagamos o dejemos de hacer aquí.

Saludos.
 
zapatitos dijo:
Y yo te repito que aquí no somos ni alemanes ni sajones ni bávaros ni prusianos etc. Somos españoles, vascos, catalanes, castellanos, gallegos etc...y por tanto habrá que construir una realidad política y territorial que satisfaga a los españoles, vascos, catalanes, castellanos, gallegos, etc...y no a los alemanes, sajones, bávaros, prusianos etc...porque ellos ya habrán intentado construir la suya sin preocuparse de lo que hagamos o dejemos de hacer aquí.

Saludos.
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Céntrate y recuerda porque estamos hablando de esto.

El argumento recurrente que dais los que decís no ser españoles viene a ser que España la inventó Franco y que vuestras naciones son más antiguas. Yo os digo que eso es falso. Vosotros, para intentar demostrar vuestra afirmación, me citais a un liberal del siglo XIX que exagera diciendo que hay que convertir España en una verdadera nación refiriéndose a copiar el modelo centralista francés que también era algo de reciente creación.

Por un lado le dais la razón al liberal. Si se hubiese hecho una buena centralización y prohibido de verdad y en aquel entonces las lenguas regionales ahora no tendríamos ese problema, igual que no lo tiene Francia.

Por otro lado, se deduce de vuestra afirmación (España no existía) que pensáis que los países no existen hasta que no surge el concepto de Estado nación. Que muchos países milenarios no han existido según vosotros. Y que muchos países contemporáneos tampoco existen.

Es a esas majaderías a las que estoy respondiendo.
 
Manoliko dijo:
Céntrate y recuerda porque estamos hablando de esto.

El argumento recurrente que dais los que decís no ser españoles viene a ser que España la inventó Franco y que vuestras naciones son más antiguas. Yo os digo que eso es falso. Vosotros, para intentar demostrar vuestra afirmación, me citais a un liberal del siglo XIX que exagera diciendo que hay que convertir España en una verdadera nación refiriéndose a copiar el modelo centralista francés que también era algo de reciente creación.

Por un lado le dais la razón al liberal. Si se hubiese hecho una buena centralización y prohibido de verdad y en aquel entonces las lenguas regionales ahora no tendríamos ese problema, igual que no lo tiene Francia.

Por otro lado, se deduce de vuestra afirmación (España no existía) que pensáis que los países no existen hasta que no surge el concepto de Estado nación. Que muchos países milenarios no han existido según vosotros. Y que muchos países contemporáneos tampoco existen.

Es a esas majaderías a las que estoy respondiendo.
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Céntrate tú.

Muchísima gente se dejó de sentir española cuando unos cuántos se apoderaron del concepto de España, de su administración política y de sus símbolos.

Y en el momento que se expulse a todos esos que se han ido apropiando del concepto de España para sus propios intereses pues igual más gente se vuelve a sentir otra vez como parte de España.

Yo no he dicho nunca que España no existiera, lo que he dicho es que el concepto que teneis vosotros de España no existía en esos tiempos. Era una unidad de pueblos y reinos con capacidad para administrarse autonomamente pero que a la vez todos se sentían parte del conjunto español.

Primo de Rivera (a pesar de mis diferencias con él en varios aspectos) lo entendía a la perfección lo que era realmente este pais y por eso decía que España era una unidad de destino en lo universal, pensamiento que hasta los que presumen ahora de seguirle pues entienden como el ojo ciego.

Saludos.
 
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