CAMARADAS gente de izquierdas: ¿Cónsideráis MARXISTAS al progresismo norteamericano (Bernie), al PSOE, a Podemos, a los países escandinavos, etc?

[¡DEATH METAL O MUERTE!]

Lacayos.

Seamos serios. No ensuciemos el hilo.

 

[Hermericus]

El Marxismo hace mucho tiempo que dejó de existir.

Ni siquiera Cuba o Venezuela son marxistas.

El marxismo era algo ridiculo en politica.

 

[¡DEATH METAL O MUERTE!]

Me interesa mucho la opinión de @Aleph888, quien de momento es el único que considera marxistas a los demçocratas de Bernie, etc.

 

[RRMartinez]

¿Cómo definiríais a los demócratas de Sanders, a la China actual y a Podemos? Lo otro (PSOE, Escandinavia) está claro que socialdemocracia, que viene a ser un sistema capitalista con mucha intervención estatal.

Bernie Sanders es socialdemocracia también. No quiere destruir la economía capitalista, solo hacerla más "humana" con un sector público fuerte que garantice derechos básicos como sanidad universal, educación universitaria gratuita, un salario mínimo a nivel federal... nada que no exista ya en la mayoría de países europeos, incluso allí donde gobierna la derecha. El programa electoral de Podemos, en realidad es lo mismo, aunque su estética/retórica sea a veces algo más radical para diferenciarse del PSOE, pero no dejan de ser socialdemócratas.

China es un sistema único que no sé cómo nombrar porque no hay otro ejemplo con qué compararlo.
Un gobierno autoritario del Partido Comunista, pero con economía de mercado, pero con muchas zonas especiales, empresas con participación del Estado y sectores estratégicos en los que las empresas privadas tienen que alinear su política empresarial con los planes quinquenales del Gobierno.
Por cierto, con sus cosas malas y buenas, el crecimiento de los chinos es el más rápido y el mayor milagro económico de los últimos 70 años en el mundo.

 

[¡DEATH METAL O MUERTE!]

El Marxismo hace mucho tiempo que dejó e existir.

Ni siquiera Cuba o Venezuela son marxistas.

El marxismo era algo ridiculo en politica.

Depende a qué nos refiramos con marxismo. Desde luego que Venezuela nunca me ha parecido muy marxista, pero Cuba sí. No todo es marxismo-leninismo, juche, maoismo, etc.

 

[naburiano]

Seamos serios. No ensuciemos el hilo.

No lo digo en broma. Los mismos que hace 20 años se manifestaban contra la globalización, son, hoy en día, los que más apoyo dan al globalismo, junto a los liberales. El sector socialdemócrata más progre podemita.

 

[¡DEATH METAL O MUERTE!]

Bernie Sanders es socialdemocracia también. No quiere destruir la economía capitalista, solo hacerla más "humana" con un sector público fuerte que garantice derechos básicos como sanidad universal, educación universitaria gratuita, un salario mínimo a nivel federal... nada que no exista ya en la mayoría de países europeos, incluso allí donde gobierna la derecha. El programa electoral de Podemos, en realidad es lo mismo, aunque su estética/retórica sea a veces algo más radical para diferenciarse del PSOE, pero no dejan de ser socialdemócratas.

China es un sistema único que no sé cómo nombrar porque no hay otro ejemplo con qué compararlo.
Un gobierno autoritario del Partido Comunista, pero con economía de mercado, pero con muchas zonas especiales, empresas con participación del Estado y sectores estratégicos en los que las empresas privadas tienen que alinear su política empresarial con los planes quinquenales del Gobierno.
Por cierto, con sus cosas malas y buenas, el crecimiento de los chinos es el más rápido y el mayor milagro económico de los últimos 70 años en el mundo.

Gracias por currarte un mensaje digno, hamijo. En general coincido, excepto con China, no por disentir sino porque no sé mucho sobre el país. Es un Estado muy fuerte y con una capacidad represora muy grande pero también incentiva la iniciativa privada. Supongo que terminaremos viviendo en la evolución de ese sistema, en unos veinte o treinta años.

 

[¡DEATH METAL O MUERTE!]

No lo digo en broma. Los mismos que hace 20 años se manifestaban contra la globalización, son, hoy en día, los que más apoyo dan al globalismo, junto a los liberales. El sector socialdemócrata más progre podemita.

A lo que me refiero es que si vas a participar, cúrrate algo el mensaje, no lo dejes en un simple "lacayos" que no aporta información sobre la orientación política del grupo al que te refieras. Lacayo puede ser cualquiera, con cualquier ideología, hasta los anarquistas, y de hecho la mayoría lo somos.

 

[_Cepeda_]

Particularmente no me siento de izquierdas como tal, creo que esas definiciones estan algo pasadas, porque francamente, un sistema marxista total creo que no es viable, de hecho la naturaleza humana ha demostrado que cualquier tipo de estructura social que se cree, cuando llega a un tamaño critico colapsa sobre si misma y traiciona sus principios, con diferentes niveles de corrupcion, ententida esta como una forma de aprovecharse de las ventajas del sistema en provecho propio.

Las instituciones religiosas son el mejor ejemplo, generalmente basadas en los mejores preceptos morales, cuando empiezan a tener cierto poder, se llenan de arribistas que la corrompen en sus altas esferas aunque las capas mas bajas sigan siendo eticamente nobles.

Hemos visto el fracaso del comunismo, igualmente el del capitalismo y previamente la hecatombe de las sociedades donde primaba la religion.

Creo que el marxismo tiene profundas lagunas y sobre todo, que esta pensado para dar una respuesta a la problematica de su epoca, no creo que hoy dia se pudiese aplicar.

Prefiero un mundo mas parecido a los paises escandinavos que a Cuba, a pesar de algunos de sus logros.

La Union Sovietica tuvo sus años buenos, pero no duraron mucho, ya conocemos la escusa, el gasto de la guerra fria que absorvio los recursos de la nacion y un intento de modernizacion del sistema que concluyo con el colapso.

Pero como dicen, todo se ve facil desde el sofa de tu casa, todos somos buenos estrategas de salon.

 

[Nicors]

Bernie Sanders es socialdemocracia también. No quiere destruir la economía capitalista, solo hacerla más "humana" con un sector público fuerte que garantice derechos básicos como sanidad universal, educación universitaria gratuita, un salario mínimo a nivel federal... nada que no exista ya en la mayoría de países europeos, incluso allí donde gobierna la derecha. El programa electoral de Podemos, en realidad es lo mismo, aunque su estética/retórica sea a veces algo más radical para diferenciarse del PSOE, pero no dejan de ser socialdemócratas.

China es un sistema único que no sé cómo nombrar porque no hay otro ejemplo con qué compararlo.
Un gobierno autoritario del Partido Comunista, pero con economía de mercado, pero con muchas zonas especiales, empresas con participación del Estado y sectores estratégicos en los que las empresas privadas tienen que alinear su política empresarial con los planes quinquenales del Gobierno.
Por cierto, con sus cosas malas y buenas, el crecimiento de los chinos es el más rápido y el mayor milagro económico de los últimos 70 años en el mundo.

Ya te lo defino yo. Feudalismo de Estado, pero tampoco porque en China no existe el estado. Existe el partido comunista chino. Es como si un señor feudal de la Edad Media se hubiera impuesto al Rey y al estado y el y sus seguidores redactarían las leyes a su conveniencia, los jueces no atenderían sino a lo que el señor les dirigiera. El señor feudal tendría a sus capitanes, su clero, y la gran masa de siervos de la gleba a su disposición. Eso es China hoy. Una dictadura despiadada, que a los disidentes los reeduca o los ajusticia. Claro así crece China, y porque no se les ha penalizado sus exportaciones. No solo eso, se debería prohibir las importaciones de productos por estar realizadas con mano esclava.

 

[naburiano]

A lo que me refiero es que si vas a participar, cúrrate algo el mensaje, no lo dejes en un simple "lacayos" que no aporta información sobre la orientación política del grupo al que te refieras. Lacayo puede ser cualquiera, con cualquier ideología, hasta los anarquistas, y de hecho la mayoría lo somos.

Pretendía sintetizar. En el post pones que que pensamos de la neoizquierda, que que son ideológicamente, y por eso puse lacayos, porque pienso que eso es lo que son. En última instancia no pueden ser otra cosa, están tan vacíos de contenido ideológico que se dedican a "luchar" contra todo aquello que la oligarquía califique como fachamalo, que puede ser casi cualquier cosa que los mass_mierda de turno decidan. Es como cuando Hitler calificaba a los judíos como enemigos. La neoizquierda de hoy en día basa sus postulados en desviar la atención criminalizando y señalando al grupo de turno que a la oligarquía capitalista de turno le interesa combatir, y ya, no hay más. Van sacando diversas modas de lo que hay que ser para ser el progre ideal y así con todo. Todo se reduce a marear al electorado para ganar votos, amparándose en unos ideales ficticios y cambiantes.

 

[Komanche O_o]

Habría que definir antes qué es el Marxismo.
El Marxismo es un método de análisis de la realidad económica y social en función de su relación del individuo con los medios de producción, dividiendolos en clases, clase propietaria y clase trabajadora.

Estas dos clases tienen unos intereses que son opuestos e irreconiliables, que entran en conflicyo, por ej, salario y beneficios, por lo que se encuentran en continua lucha.
Esta lucha de clases es el motor de la história, que sólo se superará cuando se establezca una sociedad din ckases, es decir sin propietarios de los medios de producción.
¿Quién debe tener estis medios de producción? Están los
socialistas autigestionarios, que basicamente es '' los medios de producción para el que los trabaja''. Cooperativas de iguales.

y los socialistas de Estado, o socialismo real, que dicen que no, que eso crearía una nueva clase burguesa propietaria, y que lis medios de producción deben ser de ka comunidad, es decir del Estado.

Yo, que realmente soy de centro izquierda liberal, me muevo ideologicsmente entre ambas formas

 

[naburiano]

Estas dos clases tienen unos intereses que son opuestos e irreconiliables, que entran en conflicyo, por ej, salario y beneficios, por lo que se encuentran en continua lucha.
Esta lucha de clases es el motor de la história, que sólo se superará cuando se establezca una sociedad din ckases, es decir sin propietarios de los medios de producción.
¿Quién debe tener estis medios de producción? Están los
socialistas autigestionarios, que basicamente es '' los medios de producción para el que los trabaja''. Cooperativas de iguales.

y los socialistas de Estado, o socialismo real, que dicen que no, que eso crearía una nueva clase burguesa propietaria, y que lis medios de producción deben ser de ka comunidad, es decir del Estado.

Yo, que realmente soy de centro izquierda liberal, me muevo ideologicsmente entre ambas formas

Que posición tienes con respecto a la globalización, al globalismo?

 

[ZHU DE]

¿Cómo definiríais a los demócratas de Sanders, a la China actual y a Podemos? Lo otro (PSOE, Escandinavia) está claro que socialdemocracia, que viene a ser un sistema capitalista con mucha intervención estatal.

La política yanqui no es comparable a la europea, el sistema norteamericano es radicalmente capitalista, la única diferencia entre los dos partidos únicos es que el demócrata suele destinar mas fondos a fines sociales que el republicano, nada mas. China es un estado socialista real con una NEP, y Podemos es una agrupación de electores vagamente socialdemócrata.

 

[Komanche O_o]

La política yanqui no es comparable a la europea, el sistema norteamericano es radicalmente capitalista, la única diferencia entre los dos partidos únicos es que el demócrata suele destinar mas fondos a fines sociales que el republicano, nada mas. China es un estado socialista real con una NEP, y Podemos es una agrupación de electores vagamente socialdemócrata.

China es un estado FASCISTA en cuanto que hay una clase privada económicamente dominante que ejerce el control contra los trabajadores mediante el uso del terror y la represión