Burbuja antidarwinista

[Mad Max Gili]

Extracto de "Breve historia de todas las cosas" de Ken Wilber

Hoy en día nadie cree ya en la resbaladiza explicación neodarwiniana
estándar de la selección natural. Evidentemente, la
selección natural darwiniana constituye uno de los mecanismos
a través de los cuales opera la evolución, pero esta selección
sólo tiene lugar entre aquellas transformaciones que ya han
ocurrido merced a mecanismos que absolutamente nadie comprende.

P: Póngame un ejemplo.

KW: Tomemos, por ejemplo, la noción de que las alas no son
más que una mutación evolutiva de las patas delanteras. La producción
de un ala plenamente funcional -porque media ala carecería
de todo valor funcional- a partir de una pata exige la
presencia de un centenar de mutaciones previas. Media ala no es
mejor que una pierna ni tampoco es mejor que un ala completa
puesto que con ella no se puede correr ni se puede volar. Una
media ala carece, por tanto, de todo valor adaptativo. En otras
palabras, con media ala uno se convierte simplemente en alimento.
Pero las alas sólo funcionarán si esas mutaciones intermedias
tuvieran lugar al mismo tiempo en un animal y en otro animal del sesso
opuesto para que luego puedan encontrarse, comer
algo, aparearse y tener descendencia con alas realmente
funcionales.

Esto es algo tan absurdo, tan infinita, absoluta y completamente
disparatado que el concepto de mutación azarosa no puede
llegar a explicarlo. La inmensa mayoría de las mutaciones son
letales ¿cómo podemos, pues, pensar en cientos de mutaciones
no letales -o, aunque sólo se tratase de cuatro o cinco, que para
el caso da lo mismo- aconteciendo simultáneamente? Es cierto
que, una vez que ha tenido lugar esta extraordinaria transformación,
la selección natural se encarga de seleccionar las mejores
alas de las alas menos operativas. Pero ¿qué ocurre con las mismas
alas? Ésta es, ciertamente, una pregunta para la que nadie
tiene, hasta el momento, una respuesta satisfactoria.

Por el momento, todo el mundo está de acuerdo en hablar de
«evolución cuántica», de «evolución puntuada», de «evolución
emergente» -de holones sumamente complejos y de emergentes
radicalmente nuevos que llegan a la existencia en un extraordinario
salto cuántico- sin la menor presencia -cualquiera que
ésta sea- de formas intermedias. Son miles de mutaciones no
letales simultáneas las que han tenido que ocurrir al mismo tiempo
para que las alas o los globos oculares, pongamos por caso,
hayan podido sobrevivir.

 

[PutinReloaded]

Extracto de "Breve historia de todas las cosas" de Ken Wilber

"media ala carecería
de todo valor funcional- a partir de una pata exige la
presencia de un centenar de mutaciones previas. Media ala no es
mejor que una pierna ni tampoco es mejor que un ala completa
puesto que con ella no se puede correr ni se puede volar. "

que tontería, media ala sirve perfectamente para planear:

 

[Tuttle]

cachopo ahora tambien hay Darwin excépticos

 

[Thomas Robert Malthus]

Extracto de "Breve historia de todas las cosas" de Ken Wilber

Kenneth Earl Wilber Jr. (nacido el 31 de enero de 1949 en Oklahoma City, a las 22.30 CST [1]) es un filósofo estadounidense cuyos intereses versan principalmente sobre psicología, religiones comparadas, historia, ecología y misticismo. Aunque con frecuencia se lo describe como un escritor new age, su obra es severamente crítica con este movimiento.

Practicante de distintas técnicas budistas de meditación (en especial zazen) e incluso reconociendo su posición filosófica ampliamente influenciada por Nāgārjuna, Wilber no se identifica como budista.


Ken Wilber - Wikipedia, la enciclopedia libre

supongo que también eyaculará hacia dentro...

 

[empanada-mental]

La teoría de la evolución es una verdad totalmente aceptada y validada en los entornos científicos tal como q la Tierra gira alrededor del Sol. Hay cientos de pruebas de ella y ya se conocen a fondo sus mecanismos, aunque por la complejidad de estos, aún estamos lejos de poder conocer hasta el último detalle.

Obviamente las explicaciones son complejas como complejo es el tema y entenderlo requiere un esfuerzo. Por mi parte tengo la suerte de conocer bastante bien el tema y me ofrezco para solventar las dudas concretas que se puedan presentar.

Es muy importante entender que la evolución es una verdad inamovible, una piedra fundamental del conocimiento humano, pq este es el caballo de batalla de la ultrareligiosidad cristiana (ya q no pueden defender q la tierra es el centro del universo) a la que hay que pararle los pies. En EEUU hay gente que está siendo amenazada de muerte por defender estas teorías y no tardaremos mucho en ver estas cosas por aquí.

Dejar de enseñar la evolución en el colegio sería el logro más grande q jamás hayan conseguido aquellos que quieren q seamos un rebaño de lobotomizados al servicio de dios y sobre todo de sus representantes en la Tierra.

Por último comentar que la evolución no está en contra de los extraterrestres ni de las tablillas babilónicas. Seguramente esos extraterrestres también evolucionarían a partir de alguna otra forma de vida más sencilla.

 

[allseeyingeye]

que no, que no...

que las ultimas campañas pro ortodoxia Darwinista, no van contra los cristianos, va contra los marcianitos.... solo que intentaran mantener fuera del debate todo el tiempo posible,


Es mas facil meterlo todo en un mismo saco.

Al igual que empieza a ser sospechoso, tanto debate artificial 30 veces al dia, sobre ateos VS creyentes.

O jovenlandeses VS Cristinianos.

O PP vs PSOE


Es la tipica creacion de debates esteriles y truados de raiz

 

[forestal92]

Comparto totalmente la teoría de la evolución.

Pero hay cosas que a veces sorprenden, por la dificultad de darle explicación.

Es facil explicar la seleccion de cereales y plantas anuales, que cada año se recolectan, y se plantan de las mejores semillas, procurando asi una descendencia de plantas de semillas grandes.

Pero, ¿ y los cultivos que necesitan de muchos años, si son plantados de semilla?

Un ejemplo: Las variedades de olivo

El olivo proviene de su ancestro, el olivo silvestre, o acebuche, que da unas pequeñisimas olivas, que los antiguos recolectaban. Por cierto, el aceite de acebuchina es el mas exquisito, mas que ninguna variedad plantada.

Pues bien, resulta que para ir seleccionando plantas, habría que sembrarlas de semilla. De esta forma a los muchos años daria aceitunas. Y a partir de ahí se seleccionarian los individuos sembrados de mejores frutos para clonarlos plantando un esqueje(ramita).

Desde siempre el proceso de plantacion es mediante esqueje(clon), que enraiza y crece dando unas olivas iguales que las del arbol donde se cogio la rama. Por este metodo, a diferencia que por semilla, la ramita plantada, al serle arrancada a un arbol viejo, produce aceitunas mucho mas rapido, que un olivo originado de semilla(unica forma de hacer seleccion).

Resulta que:

-Un hueso de aceituna es dificil de germinar, tarda muchooo tiempo, y tendrian que pasar muchisimos años hasta que de aceitunas.

-En las condiciones actuales se acelera el crecimiento gracias a abonos y cuidados con maquinaria que hara profundo, ademas del riego por goteo. Pero antes debia de ser mas complicado, haciendo la entrada en fruto mas tarde.

Pues a pesar de todo esto, cuando los fenicios llegaron a la península, ya trajeron varias variedades de olivo. Actualmente, hay todavía algunos olivos cultivados originarios de esas cepas, es decir clones de esos plantados en España.


Sobretodo lo que me intriga es el paso de una aceituna pequeñisima a una grande de las que comemos ahora. Una progresion gradual de tamaño hubiera supuesto una tarea epica y larguisimaaa, y mas en la antiguedad. No se usaba el metodo de plantar por semilla debido a la enorme tardanza en entrar en produccion respecto a los plantados por esqueje, seria algo que ningun agricultor se plantearia,el sembrar semillas de olivo.

¿¿Entonces como se paso de una aceituna pequeña a una grande??


La unica respuesta que se me ocurre, es que una mutacion rarisima repentina diera aceitunas enormes en la naturaleza salvaje. Es decir, de repente un arbol dando frutos muchas veces mas grandes que el que dan normalmente sus congeneres.
Como si un cerezo diera de repente cerezas del tamaño de un melocotón.

 

[Thomas Robert Malthus]

Comparto totalmente la teoría de la evolución.

Pero hay cosas que a veces sorprenden, por la dificultad de darle explicación.

Es facil explicar la seleccion de cereales y plantas anuales, que cada año se recolectan, y se plantan de las mejores semillas, procurando asi una descendencia de plantas de semillas grandes.

Pero, ¿ y los cultivos que necesitan de muchos años, si son plantados de semilla?

Un ejemplo: Las variedades de olivo

El olivo proviene de su ancestro, el olivo silvestre, o acebuche, que da unas pequeñisimas olivas, que los antiguos recolectaban. Por cierto, el aceite de acebuchina es el mas exquisito, mas que ninguna variedad plantada.

Pues bien, resulta que para ir seleccionando plantas, habría que sembrarlas de semilla. De esta forma a los muchos años daria aceitunas. Y a partir de ahí se seleccionarian los individuos sembrados de mejores frutos para clonarlos plantando un esqueje(ramita).

Desde siempre el proceso de plantacion es mediante esqueje(clon), que enraiza y crece dando unas olivas iguales que las del arbol donde se cogio la rama. Por este metodo, a diferencia que por semilla, la ramita plantada, al serle arrancada a un arbol viejo, produce aceitunas mucho mas rapido, que un olivo originado de semilla(unica forma de hacer seleccion).

Resulta que:

-Un hueso de aceituna es dificil de germinar, tarda muchooo tiempo, y tendrian que pasar muchisimos años hasta que de aceitunas.

-En las condiciones actuales se acelera el crecimiento gracias a abonos y cuidados con maquinaria que hara profundo, ademas del riego por goteo. Pero antes debia de ser mas complicado, haciendo la entrada en fruto mas tarde.

Pues a pesar de todo esto, cuando los fenicios llegaron a la península, ya trajeron varias variedades de olivo. Actualmente, hay todavía algunos olivos cultivados originarios de esas cepas, es decir clones de esos plantados en España.


Sobretodo lo que me intriga es el paso de una aceituna pequeñisima a una grande de las que comemos ahora. Una progresion gradual de tamaño hubiera supuesto una tarea epica y larguisimaaa, y mas en la antiguedad. No se usaba el metodo de plantar por semilla debido a la enorme tardanza en entrar en produccion respecto a los plantados por esqueje, seria algo que ningun agricultor se plantearia,el sembrar semillas de olivo.

¿¿Entonces como se paso de una aceituna pequeña a una grande??


La unica respuesta que se me ocurre, es que una mutacion rarisima repentina diera aceitunas enormes en la naturaleza salvaje. Es decir, de repente un arbol dando frutos muchas veces mas grandes que el que dan normalmente sus congeneres.
Como si un cerezo diera de repente cerezas del tamaño de un melocotón.

pues en el caso de ese tipo de frutos creo que se usaban aplicaciones localizadas de hormona giberelina (naturales o sintéticas), también se practica el aclareo para aumentar el tamaño del fruto
nada de mutaciones

 

[forestal92]

pues en el caso de ese tipo de frutos creo que se usaban aplicaciones localizadas de hormona giberelina (naturales o sintéticas) para aumentar el tamaño del fruto
nada de mutaciones

¿¿Como??

Vamos a ver, una cosa es aumentar el tamaño del fruto de un arbol aportandole nutrientes u hormonas.
Otra cosa es obtener individuos que por su genetica den aceitunas grandes .

Un acebuche(olivo silvestre) por mucho que le des abono no te va a dar ni mucho menos aceitunas como las que dan las variedades cultivadas.

 

[Thomas Robert Malthus]

también se practica el aclareo para aumentar el tamaño del fruto

 

[forestal92]

también se practica el aclareo para aumentar el tamaño del fruto

Que por ahí no va el tema, ni hormonas, ni abono, ni podas. Sino se seguirían cultivando acebuches, y se le aplicaria eso y ya esta.

 

[Thomas Robert Malthus]

pues serán transgénicos XD

 

[PutinReloaded]

Que por ahí no va el tema, ni hormonas, ni abono, ni podas. Sino se seguirían cultivando acebuches, y se le aplicaria eso y ya esta.

Mendel ya respondió experimentalmente a tus dudas. No has "descubierto" nada nuevo o inexplicables.

Gregor Mendel - Wikipedia, la enciclopedia libre

Por ejemplo, el perro y el lobo son la misma especia. Los genes de un lobo contienen toda la variedad expresiva para dar lugar a todas las razas caninas seleccionadas artificialmente.

No es lo mismo mutacion que selección de características genéticas.

 

[Thomas Robert Malthus]

otro ejemplo con el trigo, cuando se hace agricultor el hombre la espiga daba poco grano y pequeño, se van selecionando los indivíduos a día de hoy las espigas tienen muchos mas granos y más grandes
ahora se venden semillas patentadas alteradas para mayor rendimiento, lo mismo con los tomates, melocotones...
está todo perfectamente estudiado, en cualquier libro de fisiología vegetal aplicada explican estas cosas

 

[forestal92]

Mendel ya respondió experimentalmente a tus dudas. No has "descubierto" nada nuevo o inexplicables.

Gregor Mendel - Wikipedia, la enciclopedia libre

Por ejemplo, el perro y el lobo son la misma especia. Los genes de un lobo contienen toda la variedad expresiva para dar lugar a todas las razas caninas seleccionadas artificialmente.

No es lo mismo mutacion que selección de características genéticas.

Que sí que sí, que eso nadie lo discute, pero haya mutaciones o sea seleccion de caracteristicas geneticas manifestadas, el problema sigue siendo el tiempo.

No puedes comparar perros y olivos

Sabes cuantisimas crias de perro sacrificaban los criadores, cuantas paridas se habran hecho para llegar de una raza a otra. Un perro seleccionado en una camada, al año genera cachorros para seguir seleccionando al siguiente a partir de ese.

Los perros se han multiplicado desde siempre con cruzamiento, cada amo, tribu, etc iba seleccionando desde hace miles de años, voluntaria o involuntariamente, en cada camada, con el sumatorio de que los cachorros se seleccionan ya muchos desde el nacimiento, porque ya son visibles ciertos rasgos.

El olivo se ha plantado siempre de estaca (clon). El tiempo de diferencia quu tarda un arbol en dar frutos, de un olivo plantado de una rama, a uno plantado de semilla quiza sea una decada.

Es decir para lo que se necesita un año y 0 esfuerzo con perros, para el olivo hay que sembrar, transplantar, harar cuidar, regar durante años(quiza 15 o 20) solo para seleccionar una primera tanda!!!!!!!!!!!!!!!!