Criptos: Bitcoin, humo digital

[DEREC]

De BTC sabrás mucho pero de matemáticas andas flojo:
Sólo puede procesar 2.000 transacciones cada diez minutos, para que cada persona del planeta pudiese hacer su primera transacción con BTC (para adquirirlos por primera vez) serían necesarios casi doscientos años para completar la transición al patrón Bitcoin con la red dedicada en exclusiva para los nuevos usuarios.

Antes de que sueltes la chorrada habitual de los Sicoiners anumericos: conozco Lighting Network y no soluciona el problema ya que es necesaria una primera transacción registrada en la cadena de bloques para establecer un canal de pago entre dos wallets. Serían otros 200 años para que todos los usuarios tuvieran su primera LN activa...

Lo dicho: BTC está lleno de inversores anumericos que se creen más listos que el resto.

2000 x 6 x 24 x 365 = 105.120.000 7700 / 105 = 73 años

A ver quien es aquí el anumerico.

73 años, para reemplazar a todas y cada una de las divisas del planeta, me parece un plazo mas que razonable. Roma no se hizo en dos días.

Ademas, solo tenemos 70 años para:

- Ampliar/optimizar espacio en blockchain.
- Optimizar/crear aplicaciones de 2º capa, por ejemplo creando mas de un (o miles) canal por transacción.
- Soluciones custodias.

 

[Spielzeug]

Me tienes bloqueado porque no querías que te hablara de BTC en el hilo del oro cuando eras tú quien traía el blockchain respaldado en oro, pero bueno.

Otra cosa que se repite en los Sicoiners: confundir sistemáticamente BTC con blockchain:
- Blockchain es una tecnología con potencialmente infinitas aplicaciones.
- BTC es una aplicación de dicha tecnología

La tecnología blockchain permite tokenizar activos y tiene muchas aplicaciones, unas de ellas están sirviendo para tokenizar metales preciosos, materias primas, registros de propiedad, trazar productos, verificar identidades... y un largo etcétera. En el hilo del oro se habla de aquellas aplicaciones referidas al oro.

Yo te vuelvo a responder a tu pregunta nunca respondida:

OPENDIME – World's First Bitcoin Credit Stick Wallet

Este artilugio te permite hacer tantas transacciones como con una moneda de oro, y pesa y ocupa siempre lo mismo, mucho menos de una onza independientemente del valor transmitido.

Luego si eso ya podemos continuar con lightning network, liquid, rsk y hasta exchanges centralizados donde, al igual que tus shitcoins respaldadas en oro o ETFs, pierdes completamente la custodia del activo.

A buscarse otra excusa para ningunear BTC y no asumir un error.

No respondes nada, sigues obviando la ridícula capacidad de BTC para procesar transacciones: para utilizar el Opendime necesitas tener BTCs y como he dicho, se necesitan más de dos siglos para que cada habitante del planeta adquiera su primer BTC.

200 años para la transición monetaria a tu himbersion... Los cambios en el sistema monetario se producen en muy poco tiempo. El último se produjo de un día para otro.

 

[estupeharto]

Así por encima veo el cálculo muy alegre.
Se estaría contando con 73 años seguidos, minuto a minuto,.. sin contratiempos de ningún tipo.
Y mucho tiempo es. Una vida.
De todo puede pasar

 

[DEREC]

Así por encima veo el cálculo muy alegre.
Se estaría contando con 73 años seguidos, minuto a minuto,.. sin contratiempos de ningún tipo.
Y mucho tiempo es. Una vida.
De todo puede pasar

ya, bueno, mas alegre es su calculo, pone 200 años como podría haber puesto 500.

 

[Spielzeug]

2000 x 6 x 24 x 365 = 105.120.000 7700 / 105 = 73 años

A ver quien es aquí el anumerico.

73 años, para reemplazar a todas y cada una de las divisas del planeta, me parece un plazo mas que razonable. Roma no se hizo en dos días.

Ademas, solo tenemos 70 años para:

- Ampliar/optimizar espacio en blockchain.
- Optimizar/crear aplicaciones de 2º capa, por ejemplo creando mas de un (o miles) canal por transacción.
- Soluciones custodias.

Claro, en 73 años no hay nuevos nacimientos que requieren igualmente una transacción para tener sus primeros BTCs. En ese tiempo la red no procesará otros pagos (es decir, en ese tiempo no sirve como medio de pago y por tanto no sirve como dinero). El dinero del futuro, sin duda

Por supuesto, la gente esperara pacientemente 70 años a tener su primera transacción sin buscar alternativas monetarias realistas.

Todas las alternativas de segunda capa requieren de al menos una validación en la blockchain.

70 años es un plazo razonable dice... Los cambios en el sistema monetario se producen de media cada 40 años: un sistema monetario obsoleto antes de ser implantado...

 

[Fukuoka San]

Bitcoin, el dinero del futuro que hará rico a quien lo compre hoy, puede procesar unas 2.000 transacciones por minuto. 288.000 transacciones al día.

Es decir podría procesar los pagos diarios de una ciudad del tamaño de Huelva (144.000) poniendo que sus habitantes realizan una media de dos transacciones al día. Además, en las horas puntas el procesamiento de pagos se retrasaría durante horas.

Mantener la red de Bitcoin en funcionamiento supera el consumo de un país como Suiza. Y no sería capaz con esa energía de dar un servicio en condiciones (sin esperas para procesar los pagos) de una ciudad de más de 100.000 personas.

Hablemos en este hilo del criptochicharro y respetemos otros hilos.

Dejo aquí una respuesta a la siguiente pregunta:
Es humo un producto que dice ser el dinero del futuro, si no es capaz de procesar los datos y dar un servicio decente a una ciudad del tamaño de Barakaldo requiriendo para ello de más energía de la que consume Suiza?


El de Suiza... Es que ni el de Albacete
Advierte de esto antes de recomendar invertir en él. Y dicho esto, si BTC no es el dinero del futuro, que nos estáis vendiendo?

Ale bitcoineros, acudid a este hilo a seguir vendiendo HUMO a ver si dejáis de dar el ****** en otros lados.

El oro procesa 0 pagos y tampoco es dinero, por seguir con tú lógica bananera.

Si no te gusta, no lo uses y deja de dar el ******.

Por cierto, la blockchain no sirve para una hez, fuera de ser el indeseado residuo de transferir Bitcoin. Pero esto último te va a costar entenderlo.

 

[Spielzeug]

El oro procesa 0 pagos y tampoco es dinero, por seguir con tú lógica bananera.

El oro no tiene un protocolo que límite su capacidad para procesar transacciones.
El BTC si que lo tiene y es capaz de procesar una cantidad ridícula de transacciones lo que hace que no sea viable su uso como dinero.

Si no te gusta, no lo uses y deja de dar el ******.

Aquí el ****** con que BTC es el dinero del futuro lo dais los Sicoiners.
Este hilo se abrió para que dejaseis de molestar con vuestro spam en otros hilos.

 

[Pedre]

A ver, BTC no tiene que ser para todos... del mismo modo que unos usan el peso argentino, otros los bolívares y otros el franco suizo.

 

[DEREC]

Claro, en 73 años no hay nuevos nacimientos que requieren igualmente una transacción para tener sus primeros BTCs. En ese tiempo la red no procesará otros pagos (es decir, en ese tiempo no sirve como medio de pago y por tanto no sirve como dinero). El dinero del futuro, sin duda

Por supuesto, la gente esperara pacientemente 70 años a tener su primera transacción sin buscar alternativas monetarias realistas.

Todas las alternativas de segunda capa requieren de al menos una validación en la blockchain.

70 años es un plazo razonable dice... Los cambios en el sistema monetario se producen de media cada 40 años: un sistema monetario obsoleto antes de ser implantado...

Alternativas monetarias realistas? como cuales?

A ver, BTC no tiene que ser para todos... del mismo modo que unos usan el peso argentino, otros los bolívares y otros el franco suizo.

Nada, que tienen que poder embarcar los 8000 millones el mismo día o no le vale.

Y los bebes vendran con un pan y un monedero LN debajo del brazo

 

[veismuler]

Me hubiera gustado tanto fumar de ese humo cuando estaba a 25 centavos....

 

[tastas]

Otra cosa que se repite en los Sicoiners: confundir sistemáticamente BTC con blockchain:
- Blockchain es una tecnología con potencialmente infinitas aplicaciones.
- BTC es una aplicación de dicha tecnología

La tecnología blockchain permite tokenizar activos y tiene muchas aplicaciones, unas de ellas están sirviendo para tokenizar metales preciosos, materias primas, registros de propiedad, trazar productos, verificar identidades... y un largo etcétera. En el hilo del oro se habla de aquellas aplicaciones referidas al oro


No respondes nada, sigues obviando la ridícula capacidad de BTC para procesar transacciones: para utilizar el Opendime necesitas tener BTCs y como he dicho, se necesitan más de dos siglos para que cada habitante del planeta adquiera su primer BTC.

200 años para la transición monetaria a tu himbersion... Los cambios en el sistema monetario se producen en muy poco tiempo. El último se produjo de un día para otro.

Si me has quitado del ignore, ¡gracias!

Respondo primero a lo segundo. Basta una transacción con 100 outputs para llenar 100 opendimes con la cantidad equivalente a una onza. Empaquetar transacciones ahorra muchísimo espacio, me temo que no sería descabellado pensar que se podría igualar fácilmente la emisión de onzas a nivel mundial. O podríamos llenar los opendimes con el equivalente a un lingote de 1 kilo. Compras 100 opendimes, haces una transacción por unos 10 euros y tienes el equivalente a 100 lingotes de oro metidos en un estuche listos para repartir en cartitas de correo postal o a tus amigos. A partir de ahí, multiplica exponencialmente las transacciones de bitcoin offchain que se pueden hacer.
Eso por no irme a soluciones no analógicas, como este protocolo para LN (aún en fase teórica) que permite " We prove that the number of transactions per second that Ant Routing can sustain is of the order of several thousands which is enough for a global payment network." miles de transacciones por segundo.


Y ahora, sobre lo de confundir sistemáticamente blockchain con Bitcoin. Quién lo confunde eres tú. Cuando hablo de Bitcoin hablo de un invento revolucionario y único. Cuando hablas de blockchain, lo sustituyo por "base de datos" y el significado de lo que cuentas no cambia en absoluto. Por eso en mi anterior post hablo de "tus shitcoins respaldadas en oro o ETFs", porque un blockchain respaldado en oro no difiere de un ETF. Son bases de datos controladas por instituciones de confianza y donde cedes la propiedad del oro.

 

[StalkerTlön]

El oro no tiene un protocolo que límite su capacidad para procesar transacciones.
El BTC si que lo tiene y es capaz de procesar una cantidad ridícula de transacciones lo que hace que no sea viable su uso como dinero.


Aquí el ****** con que BTC es el dinero del futuro lo dais los Sicoiners.
Este hilo se abrió para que dejaseis de molestar con vuestro spam en otros hilos.

No te preocupes que si BTC no lo logra si lo harán otras criptomonedas, ahi tienes ETH por sacar el 2.0 o IOTA, que prometen mucha más usabilidad. El camino lo marcó BTC, pero hay mucho que viene por detrás.

 

[Spielzeug]

A ver, BTC no tiene que ser para todos... del mismo modo que unos usan el peso argentino, otros los bolívares y otros el franco suizo.

Las divisas fiat se usan en el territorio del gobierno que impone el pago de impuestos en su divisa. Por eso unos usan pesos, otros bolívares y otros francos suizos.

BTC tiene pretensión de dinero mundial, o al menos así lo venden los Sicoiners para promocionar su himbersion.

Alternativas monetarias realistas? como cuales?

Una alternativa física y tangible que tienen todos los bancos centrales, es reconocida como valiosa en todo el mundo por diferentes culturas y que lleva miles de años manteniendo su poder adquisitivo.

No hay otra alternativa física y tangible que sea mejor.

No te preocupes que si BTC no lo logra si lo harán otras criptomonedas, ahi tienes ETH por sacar el 2.0 o IOTA, que prometen mucha más usabilidad. El camino lo marcó BTC, pero hay mucho que viene por detrás.

No me preocupa lo más mínimo: el hecho de que haya tantas alternativas (potencialmente infinitas) impide que se alcance un consenso sobre que cripto intangible es mejor.

El consenso se produce en el mundo real que es físico y tangible. En lo virtual no hay consenso posible.

Lo virtual no sustituye a lo real, son dimensiones diferentes que no son mutuamente excluyentes.

Me espero a ver una conferencia tipo Bretton Woods para decidir por consenso cuál será la cripto ganadora sobre la que construir un sistema monetario virtual que reemplace al consenso sobre el mundo físico. Vaya imaginación tenéis

Si me has quitado del ignore, ¡gracias!

Respondo primero a lo segundo. Basta una transacción con 100 outputs para llenar 100 opendimes con la cantidad equivalente a una onza. Empaquetar transacciones ahorra muchísimo espacio, me temo que no sería descabellado pensar que se podría igualar fácilmente la emisión de onzas a nivel mundial. O podríamos llenar los opendimes con el equivalente a un lingote de 1 kilo. Compras 100 opendimes, haces una transacción por unos 10 euros y tienes el equivalente a 100 lingotes de oro metidos en un estuche listos para repartir en cartitas de correo postal o a tus amigos. A partir de ahí, multiplica exponencialmente las transacciones de bitcoin offchain que se pueden hacer.
Eso por no irme a soluciones no analógicas, como este protocolo para LN (aún en fase teórica) que permite " We prove that the number of transactions per second that Ant Routing can sustain is of the order of several thousands which is enough for a global payment network." miles de transacciones por segundo.

Todas las alternativas o mejoras requieren de una adopción previa que tardaría más de 70 años en producirse con la red dedicada en exclusiva: es inviable, el mundo tiene que seguir funcionando sin estar parado 70 años para cambiar de sistema monetario.

Y ahora, sobre lo de confundir sistemáticamente blockchain con Bitcoin. Quién lo confunde eres tú. Cuando hablo de Bitcoin hablo de un invento revolucionario y único. Cuando hablas de blockchain, lo sustituyo por "base de datos" y el significado de lo que cuentas no cambia en absoluto. Por eso en mi anterior post hablo de "tus shitcoins respaldadas en oro o ETFs", porque un blockchain respaldado en oro no difiere de un ETF. Son bases de datos controladas por instituciones de confianza y donde cedes la propiedad del oro.

Una blockchain permite una auditoría pública en tiempo real lo que puede generar más confianza que una base de datos centralizada tipo ETFs.

La blockchain permite una auditoría simultánea del token y de lo que representa el token (sea oro u otra cosa) lo cual da una ventaja competitiva frente a otras opciones más fácilmente trampeables por parte del emisor del token.

Pero tienes razón, las alternativas que están surgiendo y que tienen más aceptación por el momento no usan blockchain. Pero son alternativas realistas, escalables e implementables. BTC no lo es por mucho que lo deseeis.

Esas alternativas basadas en una realidad física que no puede ser creada a voluntad de un gobierno acaban con el sentido de las criptos que es evitar el robo inflacionario por parte del emisor de un token sin valor intrínseco.

Os guste o no, las criptos son un subproducto del sistema monetario actual. Sin los defectos del sistema monetario actual las criptos pierden su razón de ser.

 

[DEREC]

Las divisas fiat se usan en el territorio del gobierno que impone el pago de impuestos en su divisa. Por eso unos usan pesos, otros bolívares y otros francos suizos.

BTC tiene pretensión de dinero mundial, o al menos así lo venden los Sicoiners para promocionar su himbersion.



Una alternativa física y tangible que tienen todos los bancos centrales, es reconocida como valiosa en todo el mundo por diferentes culturas y que lleva miles de años manteniendo su poder adquisitivo.

No hay otra alternativa física y tangible que sea mejor.

El Oro? Pero tu que vas a comprar el pan con un lingote o que? y como pagas en Amazon? les envias ralladura en un sobre?

Cuantas transacciones hace el oro?

Tu te oyes tío?

 

[Spielzeug]

El Oro? Pero tu que vas a comprar el pan con un lingote?

Cuantas transacciones hace el oro?

Tu te oyes tío?

No hay un protocolo que límite la cantidad de transacciones que se pueden realizar. Puede haber diferentes tokens representando oro capaces de procesar los pagos que sean necesarios de forma más rápida, barata y eficiente que el BTC.

Es una opción realista que no requiere más de 70 años para poder implementarse. De hecho, estamos en plena transición a un sistema monetario basado en metales preciosos.

DNB’s gold stock

Las acciones, los bonos y otros valores no están exentos de riesgos, y los precios pueden bajar. Pero una barra de oro conserva su valor, incluso en tiempos de crisis. Es por eso que los bancos centrales, incluido el DNB, tradicionalmente han tenido considerables cantidades de oro. El oro es la alcancía perfecta: es el ancla de la confianza del sistema financiero. Si el sistema colapsa, el stock de oro puede servir como base para construirlo nuevamente. El oro refuerza la confianza en la estabilidad del balance del banco central y crea una sensación de seguridad

Lo siento pero el humo digital no genera confianza en las autoridades monetarias (ni en nadie mínimamente realista).

Tal vez dentro de 73 años cuando todo el mundo tenga su primera cantidad de BTC cambie la cosa...