Bisq. Casa de cambio Bitcoin P2P descentralizada.

tastas

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No vamos nada mal, y eso que los chargebacks (aunque han sido mínimos) han supuesto un duro golpe y se han impuesto límites de intercambio bastante bajos para nuevos compradores de BTC.

118928

Y si tenéis un tiempo le echáis un ojo a este nuevo protocolo de intercambio, que no sé cómo no le he echado más el ojo antes. Aún está muy lejos de ser una realidad, pero cada vez tengo más claro que el futuro de Bisq pasa por, aunque sea opcional, prescindir de árbitros en multifirma 2de3.

New trade protocol · Issue #52 · bisq-network/proposals
 
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Sr.Mojón

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No vamos nada mal, y eso que los chargebacks (aunque han sido mínimos) han supuesto un duro golpe y se han impuesto límites de intercambio bastante bajos para nuevos compradores de BTC.

Ver el adjunto 118928

Y si tenéis un tiempo le echáis un ojo a este nuevo protocolo de intercambio, que no sé cómo no le he echado más el ojo antes. Aún está muy lejos de ser una realidad, pero cada vez tengo más claro que el futuro de Bisq pasa por, aunque sea opcional, prescindir de árbitros en multifirma 2de3.

New trade protocol · Issue #52 · bisq-network/proposals
Sigo prefiriendo el sistema de destrucción mutua aseurada y eliminar completamente la dependencia de terceros para la resolución del contrato/transacción.

¿A cuántas personas conocéis realmente que quisisesen quedarse tuertas a cambio de que un desconocido se quedase ciego? Ese es el fundamento de la destrucción mutua asegurada. Nadie respondería que sí a esa pregunta.
 

Sota_de_espadas

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Los árbitros están bien en casos extremos por ejemplo si una de las partes muere o le pasa algo chungo rollo estar hospitalizado e incomunicado, ahí hace falta un mediador.
 

tastas

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Sigo prefiriendo el sistema de destrucción mutua aseurada y eliminar completamente la dependencia de terceros para la resolución del contrato/transacción.

¿A cuántas personas conocéis realmente que quisisesen quedarse tuertas a cambio de que un desconocido se quedase ciego? Ese es el fundamento de la destrucción mutua asegurada. Nadie respondería que sí a esa pregunta.
No sé por qué la mayoría de los comentarios en Bisq sobre este tema ponen depósitos bajos respecto a lo que para mi es lo clásico, 2x la cantidad a transferir para el que realiza el pago en primer lugar y 1x para el que lo recibe. Y realmente ante esta situación las dos partes están tan jodidas que no les queda otra que colaborar, ponerte a jugar con que te paguen un poco más cuando el otro puede pulsar un botón y destruir los depósitos no parece muy buena idea.

Luego hay que tener en cuenta que la MAD sirve para pagos no reversibles, pero flojea en el caso de que se puedan realizar chargebacks. Es cierto que la DAO solamente podrá ofrecer una especie de seguro ante el fraude, pero es imprescindible ofrecer algo más en pagos por ejemplo de transferencias sepa que se han demostrado eventualmente reversibles.

Y por otro lado, no sé hasta qué punto habrá mucha gente dispuesta a hacer intercambios de este modo. Bloquear una parte igual a la cantidad a intercambiar supone una fricción muy grande. Para empezar dificulta mucho a novatos que aún no tienen muchos btc incorporarse a Bisq, con lo cual nunca podría ser el único protocolo de intercambio disponible.

También hay que tener en cuenta que la motivación para pagar tasas a la DAO bajaría bastante en caso de que no hubiera posibilidad alguna de moderación y compensación, no sé hasta qué punto la gente valoraría un software decente, seguro y privado para los intercambios si luego no tiene a quién reclamar si la cosa sale mal. Bitcoin es algo ya de por si novedoso y este tipo de intercambios, por muy seguros que sean sobre el papel, aún no se han puesto en práctica, con lo cual creo que generarían bastante desconfianza inicial.

Los árbitros están bien en casos extremos por ejemplo si una de las partes muere o le pasa algo chungo rollo estar hospitalizado e incomunicado, ahí hace falta un mediador.
Este caso es poco frecuente, y no me parece que compense el riesgo de colusión arbitral o chantaje. A mi me preocupa más un fallo en el software y por supuesto, mala fe, aunque también es cierto que si hay voluntad por las dos partes cualquier dificultad se subsana, y en esto la MAD supone un incentivo enorme para coperar.
 
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sansmith

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Buenas,

HOy intente tomar una oferta en BISQ pero la plataforma me la rechazo varias veces con el siguiente error:

121795

EL problema es que me han cobrado cerca de 0.0004 BTC por transacción y no me ha vuelto a la vuenta. ALguien sabe a qué se debe? Son comisiones por envío de fondos?

121796
 

tastas

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Buenas,

HOy intente tomar una oferta en BISQ pero la plataforma me la rechazo varias veces con el siguiente error:

Ver el adjunto 121795

EL problema es que me han cobrado cerca de 0.0004 BTC por transacción y no me ha vuelto a la vuenta. ALguien sabe a qué se debe? Son comisiones por envío de fondos?

Ver el adjunto 121796
Es que si la oferta no se ha tomado no se te debería de haber cobrado nada porque no se debería haber hecho ninguna transacción . Abre un hilo en el apartado de support de bisq.community. Por los detalles esos 0.4mBTC parecen la tasa que cobra Bisq pero vamos, que no procede.

---------

Si alguien quiere comprar BTC, a 10.000 eur y tienecuenta de revolut, que se pase por Bisq.

121829
 

Paradise_man

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¿Qué es Bisq?

Bisq es un programa de código abierto que te permite acceder y formar parte de una red P2P descentralizada. El objetivo de este programa es que los usuarios puedan intercambiar Bitcoin por euros, otras monedas nacionales y otras criptomonedas de una manera privada, segura y resistente a la censura.

¿Por qué usar Bisq?

Bisq no guarda los fondos de los usuarios. Los exchanges centralizados sí, suponiendo un foco de robos y estafas.
Bisq no guarda tu información personal. Los exchanges centralizados sí, por lo que esta puede compartirla voluntariamente, vendiéndola a estados u otras empresas, o involuntariamente, vía ataques a sus sistemas.
Bisq sigue una filosofía similar a la de Bitcoin, defendiendo tu libertad para intercambiar con otras personas. Si en Bitcoin eres tu propio banco, en Bisq eres tu propio exchange.



¿Cómo usar Bisq?

Pongamos que quieres comprar bitcoin con euros utilizando tu cuenta bancaria:
  1. Descarga, instala y ejecuta la aplicación en tu ordenador. No, no se puede usar desde una página web. Si así fuera, no sería descentralizado ya que dependerías del servidor de la web.
  2. Configura el método de pago fiat. En este caso, SEPA. O lo que es lo mismo, transferencia bancaria en la zona euro. Se hace desde “Cuenta”, arriba a la derecha.
  3. Configura el monedero. Anota la semilla, protégela con password y hazle una copia de seguridad en “Cuenta”. Este también puede ser un buen momento para dotar de Bitcoin el monedero, aunque podrás hacerlo justo antes de tomar o crear una oferta.
  4. Busca ofertas existentes en el libro de ofertas de venta de BTC por EUR, y toma la que más te guste. En caso de que no haya una que te convenga, puedes crear una oferta y esperar a que alguien la acepte (debes mantener el programa en funcionamiento mientras tanto, para que la orden llegue a otros usuarios).
  5. Envía los euros al vendedor de Bitcoin e indica al programa que lo has hecho. El programa te indicará la dirección bancaria del vendedor, la cantidad a depositar y el concepto que debes poner. Es fundamental que sigas los pasos al pie de la letra. Pon el código alfanumérico aleatorio en vez de "Bisq Bitcoin" o cualquier otra tontería como concepto de pago y paga exactamente la cantidad indicada. Luego pulsa el botón de “Pago iniciado”.
  6. Espera a que el vendedor reciba la transferencia bancaria y lo confirme en el programa. Mueve tus bitcoins a tu monedero Bisq o a uno externo como Trezor o Electrum.



¿Por qué Bisq es diferente?

No custodia fondos, ya sean bitcoin o fiat. Tampoco requiere un proceso de verificación de identidad.
Para prevenir el fraude, tanto el comprador como el vendedor deben incluir depósitos de seguridad.
El moderador sólo actúa si vendedor o comprador consideran que algo no se ha hecho correctamente. Su función es determinar si los bitcoins (y en los casos más graves, el depósito de seguridad) deben ir hacia una parte u otra, solicitando evidencias. Esto es posible gracias a el sistema de escrow multifirma 2 de 3.
Las ofertas no se emparejan automáticamente. Si te gusta una de las que hay la tomas, y si no, creas una nueva y esperas a que alguien la acepte.
Funciona a través de Tor, para aumentar la privacidad de la red.
Es una red descentralizada donde no hay un servidor central controlando todos los datos. Los datos solo se comparten entre tu par de intercambio y, si es necesario, con el moderador.


Otras consideraciones

Bisq, al ser un sistema no dependiente de la reputación de comprador y vendedor, requiere de depósitos de seguridad y sobre todo, de métodos de intercambio que no sean fáciles de revertir. Por eso no se permite el uso de tarjetas de crédito y débito, ni de paypal. Si aún no tienes bitcoins no podrás utilizar Bisq ya que no podrás pagar las tasas de minado, de intercambio ni el depósito de seguridad. Aunque el sistema a día de hoy es bastante sencillo e intuitivo, lo cierto es que antes de utilizar Bisq conviene familiarizarse con ciertos conceptos propios de Bitcoin como tener que apuntarte una semilla o realizar una transacción escaneando o copiando y pegando una clave pública.
Existen límites de compra y venta por cada transacción, con el fin de proteger a los usuarios en caso de fraude. Estos límites van aumentando con el paso del tiempo aunque nunca llegarán a ser muy grandes.
Bisq no funciona para intercambios cara a cara. Bisq lo tiene muy complicado para saber si un intercambio se ha producido o no, y la reputación basada en intercambios previos es muy poco fiable. Aunque desde que Localbitcoins requiere identificación para participar en el mercado, algo similar a Bisq para intercambios cara a cara se ha vuelto muy necesario.
La ausencia de casamiento de órdenes automática y los límites por intercambio hacen que Bisq no sea directamente comparable a una casa de cambio tradicional. Olvidaros de hacer trading intradiario, esto es algo muy diferente. Las transacciones pueden llevar 6 días en realizarse, o más. Aunque la media son los 2 días que tarda la transferencia sepa en realizarse, si no hay fin de semana de por medio. Como contraparte positiva, aquí no hay que superar tediosos sistemas de verificación, y primero tomas la orden y luego realizas la SEPA (para comprar aprovechando bajadas bruscas y que no te pillen sin fiat en el exchange).
El volumen a día de hoy para EUR es muy bueno en comparación a lo que había al principio. Estamos por encima de las 9 transacciones diarias lo que implica que una orden a spot de bitcoinaverage (la referencia en Bisq) se te tomará en un par de horas normalmente. Parece que Bisq ya ha ganado la masa crítica que la extinta multisigna y Coinffeine, que nació muerta, no pudieron alcanzar. A partir de aquí las cosas se pueden poner muy interesantes, más aún si Bisq llega a alcanzar masa crítica en países con monedas hiperinflacionarias.


Ver volumen en tiempo real


Otras consideraciones para conocedores de Bitcoin y criptomonedas.

Cuando la crisis del posible fork Segwit2x y la última subida de tasas de minado, Bisq se preparó para una posible debacle de la red adaptándose a otras criptomonedas como método de intercambio. Entre ellas LTC y DOGE. Es decir, que podías intercambiar LTC-fiat y LTC-shits. Doge se quitó hace un par de meses por falta de volumen y LTC va por el mismo camino, si es que no la han quitado ya. También consiguió adaptar los monederos a tasas dinámicas para evitar que las transacciones quedaran pilladas en la mempool.
Bisq, debido a las librerías que utiliza, aún no es compatible siquiera con Segwit. Creo que a día de hoy, junto con la implementación de la DAO, es una prioridad aunque por lo visto no es sencillo.
Es posible intercambiar altcoins por btc. El volumen es más bien minúsculo o inexistente, excepto para monero y quizá alguna otra de las top. Pero ahí está la posibilidad y crear volumen es responsabilidad de la comunidad que sostiene Bisq. Hace un par de años, el mercado EUR-BTC tampoco tenía más de 1 transacción diaria. Es cuestión de ver si el riesgo exchange compensa los costes que supone utilizar Bisq.

How to buy bitcoin with Euros using Bisq - YouTube

Espero que os animéis a utilizar esta plataforma. Personalmente no he tenido ningún problema más allá de algún bug y pares de intercambio despistados. La evolución de la plataforma en cuanto a volumen es muy positiva y aunque las primeras transacciones pueden ser liosas, luego se vuelve bastante sencilla de utilizar.
en lugar de SEPA se puede configurar para pago SWIFT a la hora de vender bitcoin no?
 

tastas

Madmaxista
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en lugar de SEPA se puede configurar para pago SWIFT a la hora de vender bitcoin no?
Estos son los métodos de pago con los que se puede comerciar: FAQ ‹ Bisq - The decentralized Bitcoin exchange

Creo que te haces un lío, sepa es una transferencia bancaria en zona euro de lo más normal, mientras que Swift si no me equivoco es una red interbancaria a la cual los mindundis no tenemos acceso.
Si te fijas Swift no aparece en esa lista y no conozco a nadie que haya hecho una transferencia Swift.

es.iban.com/abreviaturas

Como ves es un lío pero vaya, funciona con cualquier banco, son transferencias normales y es más fácil de lo que parece. Eso sí, es muy recomendable que no sea tu cuenta principal ya que corres el riesgo de que tu banco se equivoque pensando que estás haciendo algo ilegal y te bloquee la cuenta.

Taptap
 

Paradise_man

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Estos son los métodos de pago con los que se puede comerciar: FAQ ‹ Bisq - The decentralized Bitcoin exchange

Creo que te haces un lío, sepa es una transferencia bancaria en zona euro de lo más normal, mientras que Swift si no me equivoco es una red interbancaria a la cual los mindundis no tenemos acceso.
Si te fijas Swift no aparece en esa lista y no conozco a nadie que haya hecho una transferencia Swift.

es.iban.com/abreviaturas

Como ves es un lío pero vaya, funciona con cualquier banco, son transferencias normales y es más fácil de lo que parece. Eso sí, es muy recomendable que no sea tu cuenta principal ya que corres el riesgo de que tu banco se equivoque pensando que estás haciendo algo ilegal y te bloquee la cuenta.

Taptap
No no me estoy equivocando,lo que me interesa es realizar intercambio mediante SWIFT/BIC ya que la cuenta bancaria estaría fuera de la Union Europea... por lo que necesito que me transfieran a traves de SWIFT/BIC
 

tastas

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No no me estoy equivocando,lo que me interesa es realizar intercambio mediante SWIFT/BIC ya que la cuenta bancaria estaría fuera de la Union Europea... por lo que necesito que me transfieran a traves de SWIFT/BIC
Pues veo que sabes más que yo, la verdad es que no lo sé. Como tipo de pago tendrías que poner SEPA, eso seguro, ya que no hay otra opción que encaje con lo que quieres hacer. Luego tendrías que marcar los países con los que quieres comerciar, y los otro comerciantes hacen lo mismo. Si estás en Rusia por ejemplo creo que no encontrarías pares para intercambiar.
Bisq se ha hecho con un foco muy importante en la zona euro porque los desarrolladores al inicio estaban en esa zona, y es donde mejor funciona. Para que te hagas una idea, hay uno que quiere utilizar Money Gram Wester Union para comerciar con USD desde un país de latinoamérica, y solo le deja comerciar con gente de su país.
Intenta configurar la cuenta desde el cliente de Bisq a ver qué te encuentras, y luego publica en el foro bisq.community las dudas que tengas, para ver si es factible.
 
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Pues veo que sabes más que yo, la verdad es que no lo sé. Como tipo de pago tendrías que poner SEPA, eso seguro, ya que no hay otra opción que encaje con lo que quieres hacer. Luego tendrías que marcar los países con los que quieres comerciar, y los otro comerciantes hacen lo mismo. Si estás en Rusia por ejemplo creo que no encontrarías pares para intercambiar.
Bisq se ha hecho con un foco muy importante en la zona euro porque los desarrolladores al inicio estaban en esa zona, y es donde mejor funciona. Para que te hagas una idea, hay uno que quiere utilizar Money Gram para comerciar con USD desde un país de latinoamérica, y solo le deja comerciar con gente de su país.
Intenta configurar la cuenta desde el cliente de Bisq a ver qué te encuentras, y luego publica en el foro bisq.community las dudas que tengas, para ver si es factible.
Lo de Rusia es entendible porque tenian vetado legalmente el uso del bitcoin.... el problema es que hay gente a la que por ciertos intereses nos interesa el que nos llegue el fiat a cuentas fuera de la UE y claro....es un putadon
 

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Lo de Rusia es entendible porque tenian vetado legalmente el uso del bitcoin.... el problema es que hay gente a la que por ciertos intereses nos interesa el que nos llegue el fiat a cuentas fuera de la UE y claro....es un putadon
Había puesto Rusia como podía haber puesto cualquier otro país, el hecho de que hayan prohibido el uso de Bitcoin legalmente debería hacer a Bisq más apetecible en ese luegar, no al contrario.

Ya te digo que Bisq no está muy preparado para saltar fronteras, ya que se depende de los bancos y estos tampoco lo ponen muy fácil. Aún así, si es posible hacer un pago a nivel bancario, es posible hacer un intercambio en Bisq si se configura adecuadamente, pero hoy no creo que esté preparado. Lo miraré, aunque si preguntas en el foro seguramente te respondan mejor que yo.

PD: Accepted country
Creo que para lo que quieres tus opciones son transferwise y Moneygram.
 
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Eso sí, es muy recomendable que no sea tu cuenta principal ya que corres el riesgo de que tu banco se equivoque pensando que estás haciendo algo ilegal y te bloquee la cuenta.

Taptap
Esto me interesa.
¿Es habitual el bloqueo de cuentas?
¿A partir de qué cantidad se procede a hacer eso?
¿Cuál es el procedimiento para recuperar una cuenta bloqueada?