Arruinarse en 30 metros cuadrados

  • Autor del tema Jerónimo
  • Fecha de inicio
C

Claudio

Guest
On 2005-07-04, Hignatius <email@email.com> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndci967.dou.claudio@example.org...
>
>|
>| Yo veo que la gente no está contenta con este sistema, que quiere más
>| democracia. Habría que reclamarla. Pero eso es algo que tiene que salir
>| de nosotros, de los ciudadanos de a pie.
>|
> Si, pero como siempre es mas facil quejarse, llorar y esperar que otros se
> muevan.

Hombre, yo ahora me voy de vacaciones, así que por ahora
no voy a hacer mucho movimiento.

Pero cuando vuelva yo creo que hay que retomar esto, al menos por mi
parte. Lo mínimo que se puede hacer es una página web con este tipo de
cosas para que quien las quiera consultar tenga documentos, fechas,
datos y, si es necesario, opiniones. No es algo que cueste mucho hacer.

Vamos, que si hay que tomar la iniciativa, yo mismo. O yo uno de los que
la tomen, que sería bueno que hubiera varias personas que aportasen su
granito de arena (una recolección de datos y opiniones es más fácil
cuando mucha gente colabora un poco que cuando uno se da la panzada).
Aunque por circunstancias personales tengo que empezar a
mediados de agosto, como te digo.

Espero contar contigo.

Un saludo.
--claudio--
 
C

Claudio

Guest
On 2005-07-04, Neo <neo@thematrix.com> wrote:
> Jerónimo formulated the question :
>> Yo pensaba que la estupidez esa de los pisos de 30 metros había sido
>> olvidada ya. Pero parece que no, que la ministra de cuota insiste, y
>> cobra
>
> pero en 30 metros puede entrar una sala, comedor, cuarto, cocina, baño
> y lavandería?

Para jóvenes de menos de 35 años y en alquiler.

¿ Luego los echan ? ¿ Si tiene familia se aprietan como pueda ? ¿ O
es que ya de entrada el estado da por hecho que los jóvenes de 35 años
no tendrán familia ?

Pues nada, imagina la situación. Se hacen 15.000 pisos de los cuales
2.500 son de 45m^2.

Se apunta la gente y, como siempre, hay unas 130.000 solicitudes, por
poner un ejemplo.

Se selecciona a quien dárselos. ¿ Los pisos de protección quedarían para
las familias con niños o para las parejas que pueden planear tenerlos ?
Pues muy posiblemente, porque son los que tienen más puntos. ¿ O se hace
un concurso restringido para esos 2.500 pisos solo con jóvenes solteros?
Pues que injusticia para las parejas y familias que queden fuera.

Un saludo.
--claudio--
 
J

Jerónimo

Guest
Yo, dandole vueltas a esto de la acción directa. Lo único que vería
como factible, o viable, es el crear una especie de revista de
discusión animando a participar a gente que tenga en común el tener
un caracter dialogante e independiente, tratando de evitar proseltismos
políticos, en el soporte que se vea conveniente, y tratar de alguna
manera darle difusión.
Yo pienso que lo que hace falta es elevar el nivel del debate en el
país. Una de las cosas que dan ganas de llorar, y explica un poco el
estado de España, es ver las entrevistas a los/las ministras, o las
tertulias de la tele o de la radio, y escuchar los argumentos de
maruja, o de verdulera, o de patio de colegio, superficiales,
delictivametne ignorantes, falsos, en fin, penoso.
Alguien tendría que salir y explicar lo que sabían claramente
nuestros abuelos, y que parece que tanto comer bollicaos y beber
cocacola ha hecho que la gente se olvide de ello: la esencia de las
cosas, de donde viene el estado, de donde viene el matrimonio, por qué
existen los impuestos, que legalidad tienen desde el punto de vista de
los derechos humanos, que relación tiene el estado con el individuo,
etc.


Claudio wrote:
> On 2005-07-04, Hignatius <email@email.com> wrote:
> >
> > "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> > news:slrndci967.dou.claudio@example.org...
> >
> >|
> >| Yo veo que la gente no está contenta con este sistema, que quiere más
> >| democracia. Habría que reclamarla. Pero eso es algo que tiene que salir
> >| de nosotros, de los ciudadanos de a pie.
> >|
> > Si, pero como siempre es mas facil quejarse, llorar y esperar que otrosse
> > muevan.
>
> Hombre, yo ahora me voy de vacaciones, así que por ahora
> no voy a hacer mucho movimiento.
>
> Pero cuando vuelva yo creo que hay que retomar esto, al menos por mi
> parte. Lo mínimo que se puede hacer es una página web con este tipo de
> cosas para que quien las quiera consultar tenga documentos, fechas,
> datos y, si es necesario, opiniones. No es algo que cueste mucho hacer.
>
> Vamos, que si hay que tomar la iniciativa, yo mismo. O yo uno de los que
> la tomen, que sería bueno que hubiera varias personas que aportasen su
> granito de arena (una recolección de datos y opiniones es más fácil
> cuando mucha gente colabora un poco que cuando uno se da la panzada).
> Aunque por circunstancias personales tengo que empezar a
> mediados de agosto, como te digo.
>
> Espero contar contigo.
>
> Un saludo.
> --claudio--
 
L

Lalo

Guest
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:1120468980.367383.18360@g49g2000cwa.googlegroups.com...


> Yo pensaba que la estupidez esa de los pisos de 30 metros había sido
> olvidada ya. Pero parece que no ...

todo eso da igual, lo importante es que van a financiar los cambios de sesso
y quien sabe si dentro de poco las operaciones de tetis, narices y nalguis,
vamos a vivir todos en pisitos de 30 metros pero más guapos que el copón.
 
C

Claudio

Guest
On 2005-07-04, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
> El Mon, 4 Jul 2005 09:42:51 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
> Sigue el acoso y derrivo
> Ygual que em el 96
>
> QUE MAL SE VIVE EN LA OPSICION
> AJO Y AGUA
> Y resina

¿ Y no te parece ridículo ?

Llevas semanas que tus únicas aportaciones al grupo es llamarme pepero a
mí. Y solo a mí. Debe ser porque otros te contestan con insultos
directamente. Pero lo más gracioso de todo es que todo el mundo sabe,
incluido tú, que yo no tengo nada de pepero.

Supongo que te sabrán entender esas gentes que necesitan conceptos
simples para comprender el mundo: "o es pepero o es antipepero". O
ni ellos.

No sé si a ti te "llenará" intelectualmente eso que estás haciendo. A mi
me parece pintoresco. Si dejo de contestarte es que me he cansado, no
que esté de acuerdo con lo que dices.
 
H

Hignatius

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndcivlh.s7j.claudio@example.org...
|
| Espero contar contigo.
|
| Un saludo.
| --claudio--
|
|
Tambien me voy de vacaciones. Pero a partir de Setiembre, podemos concretar el
tema y empezar a currar.
slds :)
 
H

Hignatius

Guest
Tambien me parece buena idea. Se puede conjugar con el tema de la web que
propone Claudio.
Aqui pego un enlace muy bueno para elevar el nivel de los debates:
http://usuario.tiscali.es/usoderazon/
slds

"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:1120502850.050160.46030@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Yo, dandole vueltas a esto de la acción directa. Lo único que vería
como factible, o viable, es el crear una especie de revista de
discusión animando a participar a gente que tenga en común el tener
un caracter dialogante e independiente, tratando de evitar proseltismos
políticos, en el soporte que se vea conveniente, y tratar de alguna
manera darle difusión.
 
C

Claudio

Guest
On 2005-07-04, Jerónimo <artru77@yahoo.com> wrote:
>
> Si lo que propones es que se puede montar una revolución a partir de
> un
> movimientos asociativo de ese tipo, largo me lo fías.

No, es más simple que todo eso. Una vez constatadas unas ciertas
inquietudes (las que aquí hemos expuesto entre todos), es simplemente
comenzar a divulgarlas: comentarlas, exponerlas al resto de la gente y
ver si las comparten, las mejoran o, en su caso, las rechazan.

¿ Qué es algo que no cambiará el mundo ? Bueno, si tu objetivo en todo
caso es cambiar el mundo, cualquier tarea te parecerá titánica e
inabordable. El objetivo con el que me lo planteo yo es llegar a unos
centenares de personas. Si después, de entre estos centenares de
personas, alguien con poder/influencia/responsabilidad puede aprovechar
algo, eso que se ha ganado. Incluso en el peor de los casos, que tenga
muy poca trascendencia, pienso que es algo bonito que enriquece a nivel
personal.

> Si te pones a
> organizar un movimiento de ese tipo, yendo de barrio en barrio
> explicándole
> a la gente lo que pretendes hacer, promoviendo que se asocie, etc.,
> etc.,

Pasito a pasito, no adelantemos acontecimientos. Primero es tener algo
que decir y luego, decidir dónde y cómo hacerlo.

Un saludo.
--claudio--
 
C

Claudio

Guest
On 2005-07-04, Jerónimo <artru77@yahoo.com> wrote:
> Bueno, eso es una forma idealista de ver las cosas. El de estar
> comprometidos, etc., etc., pues mira, comprometidos están tanto los
> militantes de los partidos como sus fans, entre ellas las que vienen
> por aquí a hacer campaña de forma gratuita.
> Algo de esto ya he discitido hace mucho tiempo con Zoref, y sobre cual
> es la dinámica de los grupos humanos y estas cosas, y me temo que va a
> servir de muy poco el unirse en coperativas y rollos similares. Como
> mucho, para crearse una especie de isla, en la que los miembros se
> intenten desvincular todo lo que puedan del resto, pues yendo a crear
> comundades a pueblos abandonados y cosas así. Siempre que se junten
> más de dos personas, siempre va a haber conflictos, sin un método
> eficaz para resolver esos conflictos, el primero va a suponer la
> destrucción del grupo. Así de simple. Es por esa razón y no otra que
> todos esos movimientos tan idealistas y con tan buenas intenciones
> terminan desapareciendo poco después de ser creados, o terminan
> convirtiendose en algo folclórico, o en una religión o secta. Algo
> totalmente inócuo.
> Aquí de lo que se habla es de tener una influencia real en la
> política del país, no el de constituirse en un club de amigos que se
> unan para ir a manifestaciones y quejarse de lo malos que es el
> capitalismo (el comunismo) etc.

Es una forma de ver las cosas.

Yo lo veo desde otro punto de vista.

Pregunta: ¿ se puede hacer algo para influir en la sociedad en la que se
vive?
Respuesta (obvia): sí.

Puestos a hacerlo, lo mejor es hacerlo entre varios. O si prefieres, es
la única forma de hacer las cosas.

El resto ya es voluntad. Esa es la clave. Los que hacen algo no son los
más listos, los más ricos o los más espabilados. Son los que ponen su
voluntad en ello. Mientras no falte voluntad, las cosas salen adelante.

¿ Garantías de que luego todo salga como uno se lo había imaginado el
primer día ? Ninguna. ¿ Pero eso importa ?

Un saludo.
--claudio--
 
C

Claudio

Guest
On 2005-07-04, Jerónimo <artru77@yahoo.com> wrote:
> Yo, dandole vueltas a esto de la acción directa. Lo único que vería
> como factible, o viable, es el crear una especie de revista de
> discusión animando a participar a gente que tenga en común el tener
> un caracter dialogante e independiente, tratando de evitar proseltismos
> políticos, en el soporte que se vea conveniente, y tratar de alguna
> manera darle difusión.

Muy buena idea.

> Yo pienso que lo que hace falta es elevar el nivel del debate en el
> país. Una de las cosas que dan ganas de llorar, y explica un poco el
> estado de España, es ver las entrevistas a los/las ministras, o las
> tertulias de la tele o de la radio, y escuchar los argumentos de
> maruja, o de verdulera, o de patio de colegio, superficiales,
> delictivametne ignorantes, falsos, en fin, penoso.

Sip. Se emociona uno cuando hacen alguna pregunta con un poco de
enjundia o preguntando a conciencia sobre un tema espinoso. Pero de esas
en España hay pocas. Si acaso cuando preguntan a alguien de un partido
en un medio afín al otro, que cuando son del propio partido se lo ponen
a huevo para que digan el topicazo soso.

> Alguien tendría que salir y explicar lo que sabían claramente
> nuestros abuelos, y que parece que tanto comer bollicaos y beber
> cocacola ha hecho que la gente se olvide de ello: la esencia de las
> cosas, de donde viene el estado, de donde viene el matrimonio, por qué
> existen los impuestos, que legalidad tienen desde el punto de vista de
> los derechos humanos, que relación tiene el estado con el individuo,
> etc.

Sip. Son temas importantes para tener como referencia. Podrían valer
para desarrollar lo siguiente :)

Hay que conseguir una web para colgar todo eso. A la vuelta yo podría
colaborar...

Un saludo.
--claudio--
 
C

Claudio

Guest
On 2005-07-04, Hignatius <email@email.com> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndcivlh.s7j.claudio@example.org...
>|
>| Espero contar contigo.
>|
>| Un saludo.
>| --claudio--
>|
>|
> Tambien me voy de vacaciones. Pero a partir de Setiembre, podemos concretar el
> tema y empezar a currar.

Ok. Quedamos pues en este mismo grupo.

Un saludo.
--claudio--
 
Z

Zoref

Guest
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:1120489516.533551.186190@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Zoref, aquí ya hemos estado antes, y ya hemos discutido sobre esto.
Te creo todo lo que dices, no tengo el mayor problema en ello. Lo que
me
costaría trabajo creer es que esa asociación funcionara de forma
perfectamente asamblearia, que todos hablaran en las juntas el mismo
tiempo,
tuvieran la misma iniciativa, cualquier pudiera ir en representación
de la
asociación, etc. No se quien sería, pero en esa asociación seguro
seguro que
había un grupo de pocas personas que llevaban la voz cantante, y
proponían a
los demás que aceptaban o modificaban sus propuestas en asamblea. Por
lo
demás no tengo nada que decir al respecto.

¿Que me dices? ¿Que las asambleas de vecinos están formadas por seres
humanos? Pues claro. Y en más de una ocasión acababan con peleas y
desencuentros irreconciliables. Pero eso no le quita merito.

¿Que se pueden crear movimientos asamblearios para solucionar los
problemas
de los barrios?, por supuesto, pero también es cierto que ese
movimiento ha
desaparecido, y habrá desaparecido por algo, digo yo. Si fuera tan
exitoso,
que diera soluciones a los problemas de la gente que participaba en
ellos,
seguiría existiendo. Hombre, ahora me puedes decir que si la molicie,

Justamente eso te decia. Ahora con pagar nuestra superhipoteca y ver la tele
(calla que empieza GH, ...) ya tenemos los problemas resueltos. Bueno además
el lunes en el curro despotricamos contra los entrenadores de futbol, lo mal
que lo hacen y lo bien que lo hariamos nosotros.


que si
somos todos un poco vagos, etc., etc. Lo que me estás diciendo en ese
caso
es que ese movimiento, alcanzados los fines para los que fue creado, ya
no
tiene objeto de existir, una vez que se ha hecho el parque, se han
puesto
los autobuses, etc., se terminó. Porque cualquier otro problema fuera
de ese
ámbito le queda grande.


¿Por qué? Más abajo dices que la politica no la hacen los politicos sino los
lobbys de presión. ¿Por qué las comunidades de primer nivel no pueden
convertirse en lobby? Convertirse en lobby, no fusionarse con otro ya
existente (pp, psoe, prisa, etc por ejemplo).

También dices (lo he quotado) que si lo que busco es la revolución... pues
no es cierto. Busco un poquito de democracia, no lo que tenemos ahora dónde
hay votos que valen más unos que otros, etc. Sólo busco poder participar y
aplicar mis propios valores, sin necesidad de imponerselos a nadie, pero sin
que nadie me los prohiba. CasiNa!

De todas maneras no te estoy quitando la razón, lamentablemente las cosas
son como tu dices y como decia en mi firma, es que esta semana estoy
U-Topico. ;-)


Zoref
 
Z

Zoref

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndcjapj.v72.claudio@example.org...
> On 2005-07-04, Jerónimo <artru77@yahoo.com> wrote:
>>
>> Si lo que propones es que se puede montar una revolución a partir de
>> un
>> movimientos asociativo de ese tipo, largo me lo fías.
>
> No, es más simple que todo eso. Una vez constatadas unas ciertas
> inquietudes (las que aquí hemos expuesto entre todos), es simplemente
> comenzar a divulgarlas: comentarlas, exponerlas al resto de la gente y
> ver si las comparten, las mejoran o, en su caso, las rechazan.
>
Supongo que lo dificil de esta fase es no caer en la evangelización,
¿verdad hijo mio? X-)))


> ¿ Qué es algo que no cambiará el mundo ? Bueno, si tu objetivo en todo
> caso es cambiar el mundo, cualquier tarea te parecerá titánica e
> inabordable. El objetivo con el que me lo planteo yo es llegar a unos
> centenares de personas. Si después, de entre estos centenares de
> personas, alguien con poder/influencia/responsabilidad puede aprovechar
> algo, eso que se ha ganado. Incluso en el peor de los casos, que tenga
> muy poca trascendencia, pienso que es algo bonito que enriquece a nivel
> personal.

Estoy completamente de acuerdo contigo. Ese es un camino, no el unico,
válido para ejercer tus derechos y participar en el gobierno de tu vida. Por
que por mucho que nos vendan la moto del bien de la patria, del estado, la
nación, de que "semos los más mejores", de lo que se trata es de gobernar TU
vida y la de TU familia y la de TUS amigos. El resto (la patria, el estado,
etc.) son casualidades producidas por TU nacimiento o otras causas externas
a TI.


> Pasito a pasito, no adelantemos acontecimientos. Primero es tener algo
> que decir y luego, decidir dónde y cómo hacerlo.

O como dicen las gallinas en mi tierra: "Poc_a_poc".
Saludos,
Zoref


>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
 
Z

Zoref

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndcjb8t.v72.claudio@example.org...
>.../...
> Es una forma de ver las cosas.
>
> Yo lo veo desde otro punto de vista.
>
> Pregunta: ¿ se puede hacer algo para influir en la sociedad en la que se
> vive?
> Respuesta (obvia): sí.
>
> Puestos a hacerlo, lo mejor es hacerlo entre varios. O si prefieres, es
> la única forma de hacer las cosas.
>
> El resto ya es voluntad. Esa es la clave. Los que hacen algo no son los
> más listos, los más ricos o los más espabilados. Son los que ponen su
> voluntad en ello. Mientras no falte voluntad, las cosas salen adelante.

MODO STANDARD ON:
Joer que cansino, siempre con la misma pelicula. Anda, calla que empieza OT
y hoy nominan a la Patrincia para la Granja de los Pasmosos y no me dejas
oir...
MODO STANDARD OFF.

Pues eso. Que tienes razón, pero si no tenemos voluntad ni pa' apagar la
tele...
Zoref

>
> ¿ Garantías de que luego todo salga como uno se lo había imaginado el
> primer día ? Ninguna. ¿ Pero eso importa ?
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
 
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