Apoyo de la ciudadanía a la negociación con ETA?

[jupla]

Argos wrote:
> Probablemente si hubieses ido en el tren de Atocha el 11-m pensarias de otra
> forma sobre la negociación con los terroristas
> ya que es muy facil ver los toros desde la barrera. Pregúntale a alguien que
> se tiene que tirar a la arena, sin saber si va a salir vivo de alli.

Probablemente lo que más deseara de ser víctima del 11-M es que no le
volviera a suceder a más gente.
Es lo que deseo sin ser víctima.

También probablemente si hubiera sido víctima del 11-M sentiría más ardor de estomago
del que siento ahora mismo por la actitud del PP al respecto.

Igualmente, respecto a opiniones de víctimas, te remito a la "Carta
abierta al presidente del Gobierno" publicada en El País de ayer,
firmada por Maixabel Lasa, viuda de Juan Mari Jáuregui, víctima de ETA,
en la que le da todo su apoyo a ZP.

 

[John Smith]

Base 8 wrote:
> Muy bueno tu post...independientemente de que no esté de acuerdo con el
> fondo, a mí me parece bueno...que lo cortés no quita lo valiente.
>
> ¿Por qué no estoy de acuerdo con el fondo?
>
> Porque comparas ocio con política. Hay quien, por su tipo de trabajo quiere
> unas cosas para su ocio y hay quien quiere otras....al fin y al cabo el
> ocio, el placer (que es donde yo encuadro música, literatura y hasta
> historia) es para evadirnos de los problemas, serios y duros en casos, que
> tenemos cada día. La política no: la política es lo que organiza la
> estructura de los problemas que tenemos diariamente y que nos afectan
> directamente y que afecta en bastante menor parte a nuestros gustos para el
> tiempo libre.
>
> Y a Bisbal la mayoría que lo compra son las niñas que todavía no pueden
> votar, hombre...
>
¿Quieres decir que han sido ellas las que ven a ZP más brillante que a
Rajoy? Me tranquilizas a corto plazo, pero qué dolido el futuro, eh?

 

[El arrerador de Cuenca]

Que facil es ver los toros desde la barrera.

Aquellos que han tenido la gran suerte de no ser una victima del terrorismo
se dedican a hablar y hablar y hablar...., pero en realidad no tienen ni
idea de lo que están diciendo.

Yo solo voy a pediros algo. Cerrad los ojos por un momento y pensad que ETA
a dado de baja de la suscripción de la vita a vuestro amigo, vecino, hermano, padre o hijo. Y despues de que
reflexioneis sobre el dolor que eso supone, fijaros que facil es, todos
hemos perdido a alguien por accidente o muerte natural, abrid los ojos y
decidle al presidente del gobierno, sea del partido político que sea, que
negocie con ETA.

Está claro que la negociación con ETA se basa en liberar asesinos que
actualmente están en la guandoca, a cambio de que dejen de dar de baja de la suscripción de la vida los que están
en paradero desconocido por haber dado de baja de la suscripción de la vita a alguien y hacer y deshacer a su
antojo en el gobierno vasco, aunque esto último me la trae al pairo, si se
lo consienten ellos verán lo que hacen. Esa es la negociación que siempre ha
querido ETA. Eso a cambio de casi 1000 personas asesinadas.

SI A LA LUCHA ANTITERRORISTA - NO A LA NEGOCIACIÓN CON ASESINOS


"toletum" <toletum@xmail.com> escribió en el mensaje
news:UFOie.688446$I96.831164@telenews.teleline.es...
> Lo siento sobre todo por los que les ha tocado de cerca ...
>
> "Rov" <eatthatshit@yo.com> wrote in message
> news:428b9ee8_2@x-privat.org...
>> Todos sabemos, y se demostró ya con el anterior gobierno del pp, que en
>> algunos temas el
>> gobierno va por un lado, el Parlamento por otro y la ciudadanía por otro.
>> En este tema de
>> la negociación con ETA me gustaría saber qué piensa la ciudadanía. ¿Dónde
>> están esas
>> encuestas como las que se hicieron sobre la guerra de Irak? Porque me da
>> la impresión de
>> que los socialistas buscan el consenso y el apoyo según les interesa,
>> unas veces en la
>> calle con la pancarta y las encuestas y otras en el Parlamento. ¿Qué
>> dirían esta vez si un
>> amplio sector de la sociedad, digamos un 60% o más, no están de acuerdo
>> con esa
>> negociación? Porque los del pp no están "solos" en esto, seguro que
>> muchos que han votado
>> al psoe (por no hablar ya de destacados representantes como Rosa Díez,
>> etc., y otros que
>> no se atreven a decirlo) no están a favor. A ver si salen esas encuestas,
>> pero
>> independientes y bien hechas, no las manipuladas a favor de ZP...
>>
>
>

 

[Base 8]

"El arrerador de Cuenca" <cacharrería@terra.es> escribió en el mensaje
news:Z47je.715616$I96.867953@telenews.teleline.es...
>
> Yo solo voy a pediros algo. Cerrad los ojos por un momento y pensad que
ETA
> a dado de baja de la suscripción de la vita a vuestro amigo, vecino, hermano, padre o hijo. Y despues de que
> reflexioneis sobre el dolor que eso supone, fijaros que facil es, todos
> hemos perdido a alguien por accidente o muerte natural, abrid los ojos y
> decidle al presidente del gobierno, sea del partido político que sea, que
> negocie con ETA.

Yo sólo quiero pedirle a usted algo...salga usted a la calle, abra usted los
ojos, mire a quien sea, vea que está vivo y que pudiera no seguir
estándolo...y lo que los que sí somos responsables (en diferencia a los que
no les importan que otros mueran) está en nuestra mano hacer sin pagar nada
que nos pertenezca por ello.

Yo entiendo lo que usted dice, no interprete que la postura contraria es
insensibilidad, porque no lo es, es sólo que lo que se quiere evitar es más
dolor.

Y tengo la impresión de que algunas víctimas entienden lo que quiero decir y
que, si han superado el repruebo por supervivencia, alguna estará de acuerdo con
lo que digo.

Sobre quien no lo entienda y nos llame insensibles, decirles que los
entiendo perfectamente, y que siento que nos estén malinterpretando...y no
lo siento por nosotros, sino por que ello cree aún más repruebo en ellos que son
quienes lo sufren.

 

[Base 8]

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:il7je.78833$j8.26740@twister.auna.com...
> y lo que los que sí somos responsables (en diferencia a los que
> no les importan que otros mueran)

decir responsables es decir cualquiera de nosotros: los que no asesinamos

 

[Claudio]

Re: Apoyo de la ciudadanía a lanegociación con ETA?

On 2005-05-19, Base 8 <notel@cre.es> wrote:
>
> Y tengo la impresión de que algunas víctimas entienden lo que quiero decir y
> que, si han superado el repruebo por supervivencia, alguna estará de acuerdo con
> lo que digo.

Pero es que no se trata de víctimas. Se trata de justicia y de
oportunidad.

De lo segundo ya podemos olvidarnos. ETA no va a deponer las armas, así
que estamos discutiendo inútilmente.

Respecto lo otro, cualquier paso que se dé tiene que tener como
principal guía la justicia y la dignidad. Todos tenemos claro en
nuestros corazones que ETA/Batasuna va a intentar violentar ambas.
La preocupación entonces es legítima.

 

[Base 8]

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd8q1c3.igv.claudio@example.org...
>
> Pero es que no se trata de víctimas. Se trata de justicia y de
> oportunidad.

Entiendo lo que quiere decir...hasta tal punto que dije:

"y lo que los que sí somos responsables (en diferencia a los que no les
importan que otros mueran) está en nuestra mano hacer sin pagar nada que nos
pertenezca por ello."

me gustaría explicarlo más...lo que nos pertece es la vida, nuestras
costumbres, nuestra justicia, pero, sobre todo, nuestra dignidad.

Estoy de acuerdo en que cualquier precio político o injusto (con respecto a
otros delincuentes comunes o con respecto a cualquier otra cosa) sería
perder la dignidad. Pero no en el caso en que no se pague ninguno de estos
precios.

De todas formas, habrá de todo: habrá quien piense que cualquier cosa que se
refiera a ellos es perder la dignidad.
Habrá quien piense que negociar es perder la dignidad.
Habrá quien piense que se pierde la dignidad si les dejamos dar de baja de la suscripción de la vida más...por
el camino que sea.
....y hasta podrá haber quien ni siquiera tenga ganas de escucharnos hablar
de dignidad y a quien la dignidad es lo que menos le importa, que lo que le
importa es vivir.


Casi que lo importante, creo yo, es que nos pusiéramos de acuerdo, ya que
cada uno tenemos un concepto distinto de las cosas.

De todas formas, estoy de acuerdo con usted en que ellos no quieren
negociar...aún así, yo quiero hacer todo lo que yo pueda, y aunque
haciéndolo según mi criterio me equivoque, aunque no sirva de nada.


Un saludo

 

[Claudio]

Re: Apoyo de la ciudadanía a lanegociación con ETA?

On 2005-05-19, Base 8 <notel@cre.es> wrote:
>
> De todas formas, habrá de todo: habrá quien piense que cualquier cosa que se
> refiera a ellos es perder la dignidad.
> Habrá quien piense que negociar es perder la dignidad.
> Habrá quien piense que se pierde la dignidad si les dejamos dar de baja de la suscripción de la vida más...por
> el camino que sea.
> ...y hasta podrá haber quien ni siquiera tenga ganas de escucharnos hablar
> de dignidad y a quien la dignidad es lo que menos le importa, que lo que le
> importa es vivir.
>
> Casi que lo importante, creo yo, es que nos pusiéramos de acuerdo, ya que
> cada uno tenemos un concepto distinto de las cosas.

Es dificl ponerse de acuerdo. Al menos la resolución de marras ha
aclarado un poco los límites mínimos: nada de concesiones políticas.
No pueden ganar por las armas lo que no consiguen en las urnas.

Hace unos meses la policía pedía que no se les hicieran reducciones de
penas y también es una petición acertada. Los delicuentes comunes no
pueden recibir peor trato que los presos de ETA. Pero sobre esta petición
de la policía no ha habido pronunciamiento.

Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
favor suya y de sus asesinatos.

Un saludo.
--claudio--

 

[John Smith]

Base 8 wrote:
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrnd8q1c3.igv.claudio@example.org...
>
>>Pero es que no se trata de víctimas. Se trata de justicia y de
>>oportunidad.
>
>
> Entiendo lo que quiere decir...hasta tal punto que dije:
>
> "y lo que los que sí somos responsables (en diferencia a los que no les
> importan que otros mueran) está en nuestra mano hacer sin pagar nada que nos
> pertenezca por ello."
>
> me gustaría explicarlo más...lo que nos pertece es la vida, nuestras
> costumbres, nuestra justicia, pero, sobre todo, nuestra dignidad.
>
> Estoy de acuerdo en que cualquier precio político o injusto (con respecto a
> otros delincuentes comunes o con respecto a cualquier otra cosa) sería
> perder la dignidad. Pero no en el caso en que no se pague ninguno de estos
> precios.
>
> De todas formas, habrá de todo: habrá quien piense que cualquier cosa que se
> refiera a ellos es perder la dignidad.
> Habrá quien piense que negociar es perder la dignidad.
> Habrá quien piense que se pierde la dignidad si les dejamos dar de baja de la suscripción de la vida más...por
> el camino que sea.
> ...y hasta podrá haber quien ni siquiera tenga ganas de escucharnos hablar
> de dignidad y a quien la dignidad es lo que menos le importa, que lo que le
> importa es vivir.
>
>
> Casi que lo importante, creo yo, es que nos pusiéramos de acuerdo, ya que
> cada uno tenemos un concepto distinto de las cosas.
>
> De todas formas, estoy de acuerdo con usted en que ellos no quieren
> negociar...aún así, yo quiero hacer todo lo que yo pueda, y aunque
> haciéndolo según mi criterio me equivoque, aunque no sirva de nada.
>

Espero que no sea en este post en el que aclares tu postura. Porque pa
mí que te armaste la picha un lío.

¿Qué tal si empiezas otra vez poco a poco?

Empecemos por ¿Te parece eficaz la política antiterrorista iniciada por
el gobierno Aznar y secundada por ZP desde la oposición?

 

[John Smith]

Re: Apoyo de la ciudadanía a la negociación con ETA?

Claudio wrote:

> Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
> tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
> posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
> que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
> favor suya y de sus asesinatos.

¿Voluntarismo optimista? ¿Crees que un borroquilla de 17 tacos lo tiene
más crudo ahora que hace cinco meses?

 

[Base 8]

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd8q42f.igv.claudio@example.org...
>
> Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
> tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
> posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
> que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
> favor suya y de sus asesinatos.

No sé...dar de baja de la suscripción de la vida es tan fácil...y más cuando no tienes nada que perder...o que
ganar..

....yo me he reprimido (y me sigo reprimiendo) un par de posts que no he
escrito aquí hoy...

Un cordial saludo desde el sur

 

[John Smith]

Base 8 wrote:
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrnd8q42f.igv.claudio@example.org...
>
>>Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
>>tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
>>posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
>>que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
>>favor suya y de sus asesinatos.
>
>
> No sé...dar de baja de la suscripción de la vida es tan fácil...y más cuando no tienes nada que perder...o que
> ganar..
>
> ...yo me he reprimido (y me sigo reprimiendo) un par de posts que no he
> escrito aquí hoy...
>
> Un cordial saludo desde el sur
>
>
Li - Bé - Ra - Te (Mi-La-Sol-La)

 

[Claudio]

Re: Apoyo de la ciudadanía a lanegociación con ETA?

On 2005-05-19, Base 8 <notel@cre.es> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrnd8q42f.igv.claudio@example.org...
>>
>> Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
>> tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
>> posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
>> que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
>> favor suya y de sus asesinatos.
>
> No sé...dar de baja de la suscripción de la vida es tan fácil...y más cuando no tienes nada que perder...o que
> ganar..

Cada dos días cae un terrorista. Muchos de los detenidos son cobradores
del impuesto revolucionario, así que posiblemente denuciados por los
sus víctimas que ya les han perdido el miedo.

De seguir a ese ritmo, dentro de tres años hay más de 500 etarras en la
guandoca, condenados durante años y sin que haya asesinatos.

Es morir a fuego lento y sin crepitar. dar de baja de la suscripción de la vida será fácil, pero la
situación que tienen ahora no ceo que les favorezca.

Un saludo.
--claudio--

 

[Claudio]

Re: Apoyo de la ciudadanía a lanegociación con ETA?

On 2005-05-19, John Smith <user@example.net> wrote:
> Claudio wrote:
>
>> Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
>> tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
>> posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
>> que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
>> favor suya y de sus asesinatos.
>
> ¿Voluntarismo optimista? ¿Crees que un borroquilla de 17 tacos lo tiene
> más crudo ahora que hace cinco meses?

Hace dos años que el tiempo juega en contra de ETA.

Quizá es optimismo, sí. Pero mira los hechos. Hay razones para serlo.

Un saludo.
--claudio--

 

[Base 8]

"John Smith" <user@example.net> escribió en el mensaje
news:d6j3go$rou17@cesio.mundo-r.com...
>
> Espero que no sea en este post en el que aclares tu postura. Porque pa
> mí que te armaste la picha un lío.
>
> ¿Qué tal si empiezas otra vez poco a poco?

Creo que hay dificultades de entendimiento entre nosotros dos...como aquí
somos muchos, casi mejor que intentemos comunicarnos con otras personas con
quien haya menos barreras...al menos, así lo veo yo.

Saludos